ЛоГГ начинается с движухи огромной в первой серии, потом замедляется на некоторое время, пока новый кипиш не начинается, потом снова медленно, и так до конца. Там такое, волнообразное повествование. По сравнению с Дюрарарой довольно резкое начало, как если бы первой серией была 12-я, потом дальше по накатанной, а всякие первоначальные раскрытия персов во флешбеках бы показывали. Примерно так.
Понял, значит, снимаю аргументацию про ЛоГГ, по поводу его в пример проводить было ошибкой, признаю неправоту по этому пункту.
Чтобы ты понимал, у ЛоГГ есть приквелы в виде ~50 серий и 3-х фильмов, которые прямо перетекают в основную историю, фильмы по сути более развернутые первые серии основного сериала. Но я их не смотрел.
Зашло. У аниме есть свой вайб, и он мне напомнил кое-что... В общем, я погрузился и посмотрел с удовольствием. Опенинги оба понравились, я аж потом переслушивал на ютюбе, и первый ендинг. Второй не зашёл, да. Персонажи харизматичные, хоть и не все, химия между ними хорошая, сюжет, как по мне, не проседает. У меня двойственное впечатление арка Masaomi KidaМасаоми Кида вызвала, из-за диссонанса, о котором говорил. Тип, хи-хи, ха-ха, и тут история с похищениями и так далее, ну ты понял. Но в целом вообще не хотелось докапываться, просто плыл по течению и смотрел.
Где тебе сразу показывают суть сериала, его темп, настроение и прочее. Как и положено. Полагаю, что дюрара в этом не отличается, а если и отличается, то мне дела нет. Хотя, подозреваю, что и бибопа с лейн ты посмотрел так же, как и ЛОГГ
Ещё раз, ЛоГГ я действительно смотрел, а вот Лейн и Бибопа я смотрел, тут уже твои подозрения идут на ноль, они безосновательные, это раз.
Два... Не, надо к этому подойти ещё, сделаю по-другому.
Че? Формат сериала подразумевает серии, а серии подразумевают первую серию, который является вводной и ознакомительной
Давай так, чисто технически первая серия = первый эпизод, логично? Логично. Но если подходить с художественной стороны, первая серия может выполнять разные функции так то.
То есть ещё раз - дать всю суть сразу, как батл-сёнены, создать настроение и задать загадку, интригу, атмосферу, как тот же Твин Пикс или Бибоп.
То есть у тебя тейк, который я не выдумал кста, что у всех сериалов функция первой серии одна - первая, как бы странно не звучало. Давай пример приведу. Есть молоток, он может забивать гвозди. Но почему ты будешь говорить, что он может ТОЛЬКО забивать гвозди, игнорируя то, что им и орехи можно разбить или выровнять деталь. Сам же инструментарий, который создали до единственного подхода и говоришь, что всё остальное - брак.
Где тебе сразу показывают суть сериала, его темп, настроение и прочее. Как и положено.
А вот здесь противоречие. Потому что "показать темп и настроение" — это НЕ то же самое, что "показать, о чём этот контент в целом", как ты сказал ранее.
То есть да, Ковбой Бибоп с первой сцены показывает свой стиль, джаз и космос. Но он НЕ показывает тебе суть сериала. Он показывает настроение, но скрывает суть. Суть Ковбоя далеко это не в погонях за головами, сам же знаешь.
Не отходя от темы Дюрарары - твоя претензия к тайтлу в том, если что, снова не выдуманный тейк, что тайтл "не показывает, о чём контент". Но Ковбой Бибоп это тоже делает... Он показывает атмосферу, но не содержание. Чем тебе не нормальный художественный приём, а не недостаток. Дюрка также работает: первая серия погружает в хаотичную атмосферу Икэбукуро, а не выдаёт тебе на блюдечке сюжет про Долларов, Селти, Сайки, интернет-культуру и так далее.
Возвращаемся тогда к пункту два, который я не обозначил сразу и подводил через те комменты.
Ты не хочешь разбираться в нарративных структурах, в разных подходах к повествованию. Твой критерий простой и жёсткий, не/нравится. Хорошо, май бэд.
Но будто бы твои предыдущие заявления уже не про какую-то объективную реальностиь сериалов - "формат работает только так" - а о твоём сугубо личном и субъективном правиле. Ты-то им пользоваться сколько угодно можешь, но с этого момента ты теперь не можешь выдавать его за единственный правильный и "адекватный" взгляд на все сериалы мира, ибо это уже твой осознанный выбор в виде ограничении себя в сериалах, такие дела
Я позиционирую твою позицию, как позицию фанатика, чем она и является. Твои посты говорят сами за себя
То есть ы не смог оспорить ни один из моих аргументов о сериалах?
То есть ты не оспорил мои тейки: 1. Форматы повествования бывают; 2. Сериалы по типу Бибопа и Твин Пикса не выдают всю «суть» в первой серии, а работают на атмосфере и интриге; 3. Твоё правило "первая серия = вся суть" — это твой личный субъективный фильтр, а не объективный закон вселенной.
Ну, то есть ты всё свёл к аргументации "фанатика". Правда это не аргумент, а скорее то, что у тебя аргументов нет, такие дела
К чему этот сарказм? Эта попытка в сарказм это не более, чем это не ответ по существу. Я не начал что-то понимать, я с начала спора понял сразу твоë фундаментальное право не смотреть то, что не нравится. Вся моя аргументация была не об отмене этого права, а о его разумном применении, вот и всë.
Литерли сказал, что у тебя нет контраргументов на мои конкретные примеры выше. То есть ты не смог оспорить сам факт, что те культовые сериалы имеют медленный старт и раскрываются позже. Ты просто проигнорировал этот неудобный для твоей теории факт, такие дела
Чушь полная, ты, как и положено фанатику, буквально заменяешь своей имхотной реальность. Дело твое, я просто не вижу смысла по 10 разу писать одно и тоже. Я не обязан жрать то, что жрешь ты только потому что для тебя это лучшая еда. И никто не обязан. Ты можешь хоть десять раз напрыгивать на людей и визжать про то, как они все не так поняли и не выкупили шедевра, никому, кроме тебя, до этого дела нет
Ну-ну, не надо в эмоциональную защиту уходить от меня с обвинениями. Ну камон, ты обвиняешь меня в подмене реальности, но именно ты упорно игнорируешь объективно существующие нарративные структуры, признанные в теории кино и литературы, и тот простой факт, что множество культовых произведений построены на принципе "медленного старта".
Буквально позиция твоя "посмотрел первую главу — понял всю книгу" — это и есть радикальное упрощение реальности до своих личных удобных рамок. Ты не видишь смысла писать одно и то же, потому что твоя позиция не выдерживает столкновения с фактами, такие дела
Я решаю, что шедевр, а что нет, потому что речь о моем мнении и моем потраченном времени. До твоего мне дела нет
Наш спор изначально был не о том, что тебе смотреть, а о том, как ты это оцениваешь. Ты всё время пытался выдать свой личный, максималистский принцип: "бросать после первой серии"; за универсальный и единственно верный стандарт для всех.
Я же говорил, что этот стандарт — профнепригоден и ведёт к потере интересного опыта. Я не говорил "ты обязан это смотреть". Я говорил: "твой метод неидеальный" .
он не смотрел, он просто балабол, который глупо дефает любимый сериальчик про школотронов, который кто-то не посмел облизать. Соответственно, в ход идут даже те вещи, в которых он ничего не понимает и с которыми он тупо не знаком. Типичный фанатик
Тык я изначально сказал, что я не смотрел. @Arlechin Арлекин же мне просто советовал ЛоГГ, который я хотел в планы занести, и всё. Он знает, что я не смотрел, ибо я ему сказал, камон. И я уже и ему, и тебе признал, что я опростоволосился тем, что ЛоГГом начал апеллировать без знаний, коим ты воспользовался, делая его абсолют и показательной профнепригодности всех моих аргументов. Это раз.
Два, ну, давай называть вещи своими именами: ты проиграл этот спор. Всё, точка. У тебя не осталось аргументов, поэтому ты пытаешься сохранить лицо, изображая мою позицию как "фанатизм" и приписывая мне несуществующие мотивы.
То, как ты это видишь в свой голове, и то, чем это является на самом деле - это разные вещи, вот и всё. На остальное отвечать просто не вижу смысла, я либо это уже делал раньше, либо это просто чушь, не имеющая никакого отношения к тому, что я писал. Иди другим рассказывай о том, как прикольно хрючить 10 серий дерьма ради мега шедевра в будущем, лично мне это слушать не интересно
И три. Объясняю, "в моей голове" находятся конкретные примеры сериалов - Сопрано, Во Все Тяжкие, Звоните Лучше Соулу, Твин Пикс - которые опровергают твой тезис о том, что первая серия — это исчерпывающий индикатор. "В моей голове" находятся общепринятые понятия нарративной структуры по типу "медленного старта.
"В реальности", которую ты предлагаешь, этих фактов не существует. Твоя "реальность" ограничивается единственным правилом, которое ты объявил универсальным, и любое отклонение от него ты объявляешь чушью.
Ты говоришь, что не видишь смысла отвечать, потому что уже всё сказал. Но это неправда. Ты не ответил ни на один из моих конкретных примеров. Ты просто проигнорировал их, потому что они не вписываются в твою картину мира.А твоя финалочка ярко показывает, что ты так и не понял разницы между: 1. Слепым мазохизмом ("хрючить дерьмо"); 2. Взвешенным подходом ("дать шанс произведению с хорошей репутацией, если начало не оттолкнуло, а лишь оставило вопросы").
Ты намеренно сводишь второе к первому, потому что это единственный способ защитить свою простую и удобную, но профнепригодную систему оценок.
Что ж, ясно. Ты сделал свой выбор в пользу удобства, отказавшись от глубины. Это твоё право.
Спор окончен. Ты остаёшься при своём мнении, но теперь любой сторонний наблюдатель увидит, что оно основано не на "железной логике", а на нежелании признавать факты, которые ему неудобны.
@Arlechin, в аниме-адаптации при этом эти двое отсылаются на что-то относительно известное в сравнении с ранобэ (там примечания к отсылкам от них могли занимать по полстраницы).
в аниме-адаптации при этом эти двое отсылаются на что-то относительно известное в сравнении с ранобэ (там примечания к отсылкам от них могли занимать по полстраницы).
@Saika(SFAE), я так-то 4 года назад покупал два тома, которые "Истари" издали тогда (и "Дюрарара!!" в итоге стал моим первым ранобэ). Потом уже на вольных хлебах прикола ради пытался переводить "Бессмыслицу" Нисио Исина (классно, но забил после третьего тома: никто не читал). Сейчас пытаюсь прогрызть SH, чтобы хоть кто-то его прочёл когда-нибудь.
Давай так, чисто технически первая серия = первый эпизод, логично? Логично. Но если подходить с художественной стороны, первая серия может выполнять разные функции так то.
Че ты несешь? Первая серия (как и первый акт, глава, часть) это всегда презентация тайтла, аудитория именно на первой серии (или первой просмотренной) решают, смотреть дальше или нет. Какие молотки, при чем тут эта чепуха?
То есть да, Ковбой Бибоп с первой сцены показывает свой стиль, джаз и космос. Но он НЕ показывает тебе суть сериала. Он показывает настроение, но скрывает суть. Суть Ковбоя далеко это не в погонях за головами, сам же знаешь.
Ты бредишь опять? Первая серия показывает натурально суть: это стильный тайтл про то, как харизматичные охотники за головами из космоса охотятся за преступниками и попадают в различные приключения. Наполнение и развитие сюжета (которая идет в дальнейшим) это лишь часть сути всего тайтла, которую и демонстрируют с 1 серии, как и положено. Ты точно смотрел или как с ЛОГГ?
Не отходя от темы Дюрарары - твоя претензия к тайтлу в том, если что, снова не выдуманный тейк, что тайтл "не показывает, о чём контент".
Че ты опять несешь? Где я такое написал? Я посмотрел, увидел болталогию школьников, мне было скучно и дальше я смотреть не стал. На кой черт выдумывать за меня тейки и отвечать на них? Это шиза откровенно, прекращай
Ты-то им пользоваться сколько угодно можешь, но с этого момента ты теперь не можешь выдавать его за единственный правильный и "адекватный" взгляд на все сериалы мира, ибо это уже твой осознанный выбор в виде ограничении себя в сериалах, такие дела
Мне нет дела до оправданий дерьмоедов, я не лезу в их вкусы и интересы. Нравится кушать десять серий того, что не нравится, давиться и плеваться? Пожалуйста. У людей, которые так не делают, неправильный и неадекватный взгляд, а у тебя адекватный, как скажешь, только рот потом не забудь вытереть так сказать
То есть ы не смог оспорить ни один из моих аргументов о сериалах?
Нет никакого смысла спорить с фанатиком, это натурально дорога в никуда. Я тебе объяснить суть вещей, а что с ней делать ты сам уже разбирайся, если оно тебе надо
@Saika(SFAE), продвигаешь дюрку в темах дня, хорош. А я прогрессив пробую продолжать@Saika(SFAE)@Captain Darwin, ладно-ладно, я в ваши тёрки не лезу. Кому-то понравилось, кому-то - нет, это нормально.Чтобы ты понимал, у ЛоГГ есть приквелы в виде ~50 серий и 3-х фильмов, которые прямо перетекают в основную историю, фильмы по сути более развернутые первые серии основного сериала. Но я их не смотрел.
Понимаю, понимаю.
Уфф, прям на всё отвечать не буду.
Было забавно слушать его диалоги на русском с Идзаей.
Я так понял, это её Идзая расплодил.
Да, в первом я его больше не увидел. А второй пока не начал.
24 серии того стоили.
Понял, понял. Благо дарю.
Зашло. У аниме есть свой вайб, и он мне напомнил кое-что... В общем, я погрузился и посмотрел с удовольствием. Опенинги оба понравились, я аж потом переслушивал на ютюбе, и первый ендинг. Второй не зашёл, да.
Персонажи харизматичные, хоть и не все, химия между ними хорошая, сюжет, как по мне, не проседает. У меня двойственное впечатление арка Masaomi KidaМасаоми Кида вызвала, из-за диссонанса, о котором говорил. Тип, хи-хи, ха-ха, и тут история с похищениями и так далее, ну ты понял. Но в целом вообще не хотелось докапываться, просто плыл по течению и смотрел.
@Saika(SFAE)Первый.
.
Два... Не, надо к этому подойти ещё, сделаю по-другому.
То есть ещё раз - дать всю суть сразу, как батл-сёнены, создать настроение и задать загадку, интригу, атмосферу, как тот же Твин Пикс или Бибоп.
То есть у тебя тейк, который я не выдумал кста, что у всех сериалов функция первой серии одна - первая, как бы странно не звучало. Давай пример приведу. Есть молоток, он может забивать гвозди. Но почему ты будешь говорить, что он может ТОЛЬКО забивать гвозди, игнорируя то, что им и орехи можно разбить или выровнять деталь. Сам же инструментарий, который создали до единственного подхода и говоришь, что всё остальное - брак.
То есть да, Ковбой Бибоп с первой сцены показывает свой стиль, джаз и космос. Но он НЕ показывает тебе суть сериала. Он показывает настроение, но скрывает суть. Суть Ковбоя далеко это не в погонях за головами, сам же знаешь.
Не отходя от темы Дюрарары - твоя претензия к тайтлу в том, если что, снова не выдуманный тейк, что тайтл "не показывает, о чём контент". Но Ковбой Бибоп это тоже делает... Он показывает атмосферу, но не содержание. Чем тебе не нормальный художественный приём, а не недостаток. Дюрка также работает: первая серия погружает в хаотичную атмосферу Икэбукуро, а не выдаёт тебе на блюдечке сюжет про Долларов, Селти, Сайки, интернет-культуру и так далее.
Ты не хочешь разбираться в нарративных структурах, в разных подходах к повествованию. Твой критерий простой и жёсткий, не/нравится. Хорошо, май бэд.
Но будто бы твои предыдущие заявления уже не про какую-то объективную реальностиь сериалов - "формат работает только так" - а о твоём сугубо личном и субъективном правиле. Ты-то им пользоваться сколько угодно можешь, но с этого момента ты теперь не можешь выдавать его за единственный правильный и "адекватный" взгляд на все сериалы мира, ибо это уже твой осознанный выбор в виде ограничении себя в сериалах, такие дела
То есть ты не оспорил мои тейки:
1. Форматы повествования бывают;
2. Сериалы по типу Бибопа и Твин Пикса не выдают всю «суть» в первой серии, а работают на атмосфере и интриге;
3. Твоё правило "первая серия = вся суть" — это твой личный субъективный фильтр, а не объективный закон вселенной.
Ну, то есть ты всё свёл к аргументации "фанатика". Правда это не аргумент, а скорее то, что у тебя аргументов нет, такие дела
@Captain DarwinКак и игноришь то, что ты даже не работаешь с той аргументации, которую я тебе даю, ты просто ищешь повод для сарказма, как в этом моменте
Буквально позиция твоя "посмотрел первую главу — понял всю книгу" — это и есть радикальное упрощение реальности до своих личных удобных рамок. Ты не видишь смысла писать одно и то же, потому что твоя позиция не выдерживает столкновения с фактами, такие дела
Я же говорил, что этот стандарт — профнепригоден и ведёт к потере интересного опыта. Я не говорил "ты обязан это смотреть". Я говорил: "твой метод неидеальный"
.
@Arlechin Арлекин же мне просто советовал ЛоГГ, который я хотел в планы занести, и всё. Он знает, что я не смотрел, ибо я ему сказал, камон. И я уже и ему, и тебе признал, что я опростоволосился тем, что ЛоГГом начал апеллировать без знаний, коим ты воспользовался, делая его абсолют и показательной профнепригодности всех моих аргументов. Это раз.Два, ну, давай называть вещи своими именами: ты проиграл этот спор. Всё, точка. У тебя не осталось аргументов, поэтому ты пытаешься сохранить лицо, изображая мою позицию как "фанатизм" и приписывая мне несуществующие мотивы.
На остальное отвечать просто не вижу смысла, я либо это уже делал раньше, либо это просто чушь, не имеющая никакого отношения к тому, что я писал. Иди другим рассказывай о том, как прикольно хрючить 10 серий дерьма ради мега шедевра в будущем, лично мне это слушать не интересно
"В реальности", которую ты предлагаешь, этих фактов не существует. Твоя "реальность" ограничивается единственным правилом, которое ты объявил универсальным, и любое отклонение от него ты объявляешь чушью.
Ты говоришь, что не видишь смысла отвечать, потому что уже всё сказал. Но это неправда. Ты не ответил ни на один из моих конкретных примеров. Ты просто проигнорировал их, потому что они не вписываются в твою картину мира.А твоя финалочка ярко показывает, что ты так и не понял разницы между:
1. Слепым мазохизмом ("хрючить дерьмо");
2. Взвешенным подходом ("дать шанс произведению с хорошей репутацией, если начало не оттолкнуло, а лишь оставило вопросы").
Ты намеренно сводишь второе к первому, потому что это единственный способ защитить свою простую и удобную, но профнепригодную систему оценок.
Что ж, ясно. Ты сделал свой выбор в пользу удобства, отказавшись от глубины. Это твоё право.
Спор окончен. Ты остаёшься при своём мнении, но теперь любой сторонний наблюдатель увидит, что оно основано не на "железной логике", а на нежелании признавать факты, которые ему неудобны.
Такие дела
@TheGamer120@Saika(SFAE)Да и камон, я и так долго пишу, мне не до гуглинга терминов, если честно, поэтому раз не раз не приходится.
Не отходя от темы Дюрарары - это чё сюда заскочил про спор Дюрки-то? Ты кто?
@eva angel@Arlechin, в аниме-адаптации при этом эти двое отсылаются на что-то относительно известное в сравнении с ранобэ (там примечания к отсылкам от них могли занимать по полстраницы).@Jakiria,@Saika(SFAE)@Jakiria, что означает ЛоГГ?@Saika(SFAE)@Saika(SFAE)@Jakiria@Jakiria@Saika(SFAE), я так-то 4 года назад покупал два тома, которые "Истари" издали тогда (и "Дюрарара!!" в итоге стал моим первым ранобэ). Потом уже на вольных хлебах прикола ради пытался переводить "Бессмыслицу" Нисио Исина (классно, но забил после третьего тома: никто не читал).Сейчас пытаюсь прогрызть SH, чтобы хоть кто-то его прочёл когда-нибудь.
@Saika(SFAE)@Saika(SFAE), чёрт, мог и догадаться. Но всё равно спасибо.@Saika(SFAE)@Saika(SFAE), расписание на день: анри любит, сао говнит, наруто попустит@Saika(SFAE)@eva angel, Хорошо греешь