Комментарий #11685864

Tml
Так тебе пояснял Дони
Читал, там ничего нет противоречащего моему посту.
Да и в отзыве само сочетание "социальный институт" намекает.
На что? Как это работает и почему оно так - я написал.
много монет получают те, кто на спец. повозках развозят хлеб, тыкву и проч.; те, кто задействован в добыче "горячей воды", а алхимики, звездочёты, ткачи ковров-самолетов, духовники - им грош в карман.
Так это специально делается за тем чтобы образованные люди, которые хотят лучшей доли, задвигались на задний план. В одной вам известной стране процесс точно тот же и в реальности. И это 1 из причин бесчинств инквизиции.
Чем более образованное население, тем лучше оно должно жить, включая низы. А за счет чего оно лучше будет жить если все идет на обеспечение барьев и их хотелок, за счет большей эффективности труда - сомнительно, из под палки он тоже неплох, если хорошо запугать.
Никто не говорит, что церковь учила крестьян «наукам» в современном смысле, но она, во-первых, создавала саму инфраструктуру знаний, например, монастырские школы, скриптории, а позднее университеты вроде Кембриджа Оксфорда Сорбонна…Всё это выросло из церковных институтов. Внимание! Институтов - как социального конструкта!Даже грамотность сохранялась в первую очередь благодаря клирикам.
Она делала это из под палки. по жизни привык что человек который делать не хочет, но должен - работает хуже, чем тот который хочет.
Ну и Дони @Doнu вроде упоминал отчасти о формировании управленческих кадров. От себя добавлю, что те же священники и монахи часто выступали администраторами, писарями, судьями, а их образование, которое включая право, логику, аграрные методы напрямую влияло на эффективность хозяйств.
Потому что нормальные образованные судьи занимались делами между барьями. Им не интересно разбирать дела о том что 1 крестьянин украл корову у второго. Это не прибыльно. Это надо на кого то сгрузить как мертвый груз. Все это администрирование из под палки сомнительными кадрами, оно понятно не способствовала качеству администрирования.
И о чем ты вообще? Без институтов Европа не смогла бы перейти к Ренессансу и научной революции.
Она и не смогла, это сделано на деньги колоний. Да сам процесс начался чуть раньше там 13м веке уже что то начиналось, но он бы конечно заглох без гор халявных ресурсов. Есть теория с которой я согласен, что чем лучше живет человек, тем больше его тянет к творчеству и научному развитию. Тут как раз это, были халявные деньги, случился скачок, не было бы халявных денег - случился бы в сильно меньших масштабах. Когда человеку жрать нечего он не думает о высоком)

.
Ответы
Origamist
Origamist#
Она делала это из под палки.
Они делали это потому, что учащиеся им платили не маленькие деньки за обучение, плюс церковь обучая молодежь вполне себе укрепляла свою власть над умами и достигала своих целей. Не было такого, чтоб местный государь заставлял учить чернь себе в убыток прекола ради.

Им не интересно разбирать дела о том что 1 крестьянин украл корову у второго. Это не прибыльно.
Щас бы местному управлению все на самотек пускать и не заниматься наведением порядка просто потому, что это не принесет моментально звонкую монету. То что они там за корову друг друга попереубивают это фигня конечно. Такого, что два крестьянина идут к управителю, чтоб он их рассудил явно никогда не существовало.

Она и не смогла, это сделано на деньги колоний
Ренессанс начался раньше если что.
Polycarpez
Polycarpez#
@Tml, понятно
Сказывается недостаток образования. Подучись, а потом уже доказывай всем, какое ты охуенное светило. Потому что на данный момент это выглядит слишком смешно.
Legovlas
Legovlas#
Читал, там ничего нет противоречащего моему посту.
На что? Как это работает и почему оно так - я написал.
Школьные знания, если что, ниже из справочника для егэ
InitiatorS
InitiatorS#
Так это специально делается за тем чтобы образованные люди, которые хотят лучшей доли, задвигались на задний план.
— Такое может делать, в частности, анимешное духовенство, когда между собой борется за власть, но если говорить об общености, соразмерной средневековой Польше, то образованность населения зависит от разнообразия хозяйственных задач, которые эта самая общность способна решить самостоятельно.

«В одной вам известной стране процесс точно тот же и в реальности. И это 1 из причин бесчинств инквизиции.»
— Государи, губернаторы - это административный ресурс, если по существу, который просто перераспределяет ресурсы, предоставляемые крестьянским трудом. Может случиться так, что, например, князь или поп вознамерится пойти священной войной освободительной на язычников, отего ему жизненно необходимо будет вовлечение широких слоев населения, которые прежде съедали экономические противоречия. Эти самые массы получат достаточно монет, заполучив факелы и мечи. Но после компании эти граждане вернутся обратно, но благодаря приобретенному опыту они уже более не будут терпеливо ждать ненаступающих улучшений, а перейдут к действию, что не понравится попа́м и государям. Как раз сознавая такие перспективы, власти "О движении Земли" придумывают механизмы, с помощью которых можно будет если не физически, то политически устранить прибывших активных ветеранов, - в этом смысле может быть намеренное уничтожение образованных слоев населения. Но практика такова, что в ходе известных трений либо сменяются лица прявящего класса, либо случается качественное изменение системы, либо общность разваливается. То есть все равно в этом примере всё упирается в общественное, крестьянское устройство, даже если на момент времени предполагается явный антагонизм с анимешными т.н. элитами.

А за счет чего оно лучше будет жить если все идет на обеспечение барьев и их хотелок, за счет большей эффективности труда - сомнительно, из под палки он тоже неплох, если хорошо запугать.
— Можно заставлять трудиться крестьян и всяких Коханскиев и Рафалов насильственно. Но такая система непрочна, и при первом же серьезном кризисе внутри самой общности подданные найдут способ освободиться. Если же административные слои начинают избыточно паразитировать, то либо их "переваривает" основная часть населения, либо общность разваливается.
ВСЕХ БЛАГ
ВСЕХ БЛАГ#
Она делала это из под палки. по жизни привык что человек который делать не хочет, но должен - работает хуже, чем тот который хочет.
Ах да, конечно! Поэтому в Средневековье было столько добровольных энтузиастов, которые бесплатно переписывали рукописи в скрипториях, учили латынь и арифметику, да ещё и работали при этом. Церковь, видите ли, «из-под палки» сохраняла знания, создавала школы и университеты… А кто, интересно, вместо неё должен был это делать? Может, местный феодал, который едва свою подпись на документе вывести мог? Или крестьянин, у которого светлый день начинался с сохи и заканчивался ей же?
Даже если мотивация клириков была неидеальна, их вклад в образование — это объективный факт. А альтернатив в ту эпоху просто не существовало. Я уже не говорю о том, что история не имеет сослагательного наклонения.
Но если уж ты хочешь конкретных примеров, то далеко ходить не нужно. Те же бенедиктинцы - монахи, которые по уставу «молись и трудись» ( не только молились, но и пахали поля, строили мельницы, разводили виноградники, параллелтно перепичывая рукописи
Цистерциансы вообще превратили труд в аскетичный подвиг, осушая болота и внедряя новые технологии земледелия, а заодно писали трактаты по агрономии. Также погугли аббатство «Клерво», которое славилось как урожаями, так и библиотекой, погугли «Святой Колумбан», «Рабана Мавра» и т.д.
Потому что нормальные образованные судьи занимались делами между барьями. Им не интересно разбирать дела о том что 1 крестьянин украл корову у второго. Это не прибыльно. Это надо на кого то сгрузить как мертвый груз. Все это администрирование из под палки сомнительными кадрами, оно понятно не способствовала качеству администрирования.

Положим, светские судьи решали споры между баронами, потому что те могли, например, вполне устроить войну из-за клочка земли. А крестьяне с их коровами почему тебя смущают? Без церковных судов их конфликты разрешались бы кулаками и поджогами — что, кстати, дестабилизировало бы всю систему.
Все это администрирование из под палки
Ага, поэтому монастыри вели хроники урожаев, внедряли трёхполье, строили ирригацию — и всё это «из-под палки», зато их методы перенимали даже скептики.
Она и не смогла, это сделано на деньги колоний
Давай по пунктам, чтобы не путать причины и следствия. Во-первых, Ренессанс стартовал до колоний, Петрарка и Данте вовсю писали в 14 веке, Джотто рисовал фрески, а университеты Парижа и Оксфорда уже 200 лет, блять, как работали - и всё это ДО первой испанской каравеллы. Даже научная революция 16–17 веков в виде Коперника или того же Кеплера началась, когда колонии ещё только начинали грабить.
Во-вторых, золото инков не объяснит, откуда взялись труды Аристотеля, сохранённые монахами, или арабские трактаты по математике, потому что наука - это, прежде всего, преемственность, а не мешки с серебром. Да и если бы не церковные школы и клирики, европейцы бы просто «пропили» эти ресурсы, как это кстати делали многие колониальные державы вне Европы. Вот тебе пример: замечательная страна Испания, которая, несмотря на тонны золота, к 17 веку скатилась в кризис.
Ну и твоя теория нахуй идет. Греческие философы голодали в бочках, как Диоген, монахи-францисканцы давали обет бедности, но при этом двигали науку. Да, ресурсы помогают, безусловно, но тот же интеллектуальный голод куда сильнее.
Такое может делать, в частности, анимешное духовенство, когда между собой борется за власть
:ololo:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть