Комментарий #11907149

atzan
Задача не в том, чтобы загнать любое аниме в формулу «плохо–хорошо», а в том, чтобы анализировать, как и зачем работают конкретные элементы.
Если в доме течёт крыша и рушатся стены — это не «нестандартный дизайн», а плохой дом.

если он не несёт функции
Функция не верифицируема = если ты её не нашел, не значит, что ее нет = то, что ты её нашел, не значит, что она есть.


Медленный темп может быть скучным — если он не несёт функции. Быстрый темп может быть перегруженным — если рушит экспозицию или мешает пониманию.
Если ты хочешь показать переход от восприятия к измерению, тогда это стоит иллюстрировать так:
Ты смотришь, чувствуешь зевоту. Делаешь гипотезу о том что это значит. Например, отношение событий в единицу времени ниже нормы. Пытаешься это измерить и получаешь характеристику.

Все оценочные суждения, навроде мешает восприятию и тд либо исходя из твоих слов должны быть отброшены, либо формализованы, подобно вышеприведённому примеру динамики.


вопреки логике
Переводя на русский, вопреки моим представлениям о бихевиоризм. Зачем мешать мух и котлеты, форменно не ясно.

структура разваливается
И вот мы окончательно отошли от вопросов, куритичесакаго подуходу к вопросам эстетическим.

Даже если кому-то это «нравится», удовольствие не делает брак качеством.
Бракованный продукт — продукт, который содержит дефекты, не позволяющие исполнять требования, оформленные в спецификации. Спецификацию в студию, может это осознанное решение не давать дефиниции ключевым терминам, а если и давать, то противоречива выводам, в, фактически, катехизисе. Ну там: вкус, качество, критерий еще что-то.

удовольствие не делает брак качеством
Удовольствие как следствие решения творческой задачи предполагает хотя бы обратить внимание на аспект «брака», который его вызвал.

кто-то ожидает универсального ответа. У всех разные причины.
Ай, релятивист. Естественно, есть универсальный ответ. Объективная оценка — оксюморон. Если говорить о детализированной оценке, тогда действительно мы можем относить ее к отдельному субъекту и говорить, что она конкретно ему дает. Но в общем случае можно сказать, что она подсвечивает интересующие отдельного субъекта детали.

Сразу уточним: постановка самого вопроса хромает.
Постановка не говорит о дихотомии «объективно», «субъективно», ее приписываешь ты, так как, будем честны, говоря об объективности, подразумевают не онтологию/гносеологию, а этику/эстетику, то бишь «правильно» оценивать.

То есть это не личное «нравится/не нравится», а то, что можно обосновать через опыт и наблюдение.
Это буквально личное «нравится/не нравится», но с оговоркой, оно педалировано некоторому множеству людей. На языке аналогий — крестовый поход.
будь добр, отвечай за слова
«Субъективность» и обоснованность — это ортогональные характеристики. Ты можешь свое субъективное мнение обосновывать через субъективное восприятие/опыт, можешь просто декларировать.
Это неверно. Критерии давно существуют — в киноведении, литературоведении, анимационном анализе.
Критерии нужно создать? Нет, они уже созданы. Ревизия? Актуализация? Ссылка на авторитет?
То есть дело не в том, есть ли критерии, а в том, осознаёт ли человек, что он их применяет.
Ну вот же прекрасно это понимаешь, зачем тогда стену текста ни о чем, категорически не ясно.
Но в контексте войны, самообороны или даже правосудия всё становится серым и размытым
Нет, оправдано ≠ хорошо. Из разряда, перетерпеть боль, чтобы потом вылечиться.
Ответы
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@atzan,
Функция не верифицируема = если ты её не нашел, не значит, что ее нет = то, что ты её нашел, не значит, что она есть.
Функция элемента — не платоновская идея, а операциональный конструкт, существующий лишь в контексте его реляций внутри нарративной системы. Если критика не выявила доказательных связей элемента с целым (через мотив, структуру, характерологию) — эпистемически корректно считать функцию необнаруженной, а её гипотетическое существование — иррелевантным для анализа.
Если ты хочешь
Каждый раз, когда ты открываешь рот — хочется ебало тебе обоссать из принципа, за то, что ты вообще решился говорить. Зачем ты вылез? Снова будешь бросать слова, за которые не потянешь? Или в этот раз рискнёшь ответить за свой словесный мусор? Не нуждаюсь я в твоих советах. Твоё мнение — весит меньше, чем воздух в твоем черепе.
Ты смотришь, чувствуешь зевоту. Делаешь гипотезу о том что это значит. Например, отношение событий в единицу времени ниже нормы. Пытаешься это измерить и получаешь характеристику.
Зевота ≠ индикатор дисфункции (может быть следствием личных факторов); «норма» темпа не универсальна; функция не коррелирует с метрикой (статичная сцена может быть семантически ёмкой); схема игнорирует контекст (один темп в экспозиции, другой — в кульминации).
Все оценочные суждения, навроде мешает восприятию и тд либо исходя из твоих слов должны быть отброшены, либо формализованы, подобно вышеприведённому примеру динамики.
Ты путаешь номотетический (законополагающий) и идиографический (индивидуализирующий) методы. Функция — не бинарный параметр («есть/нет»), а эмерджентное свойство системы. Темп — не скорость молекул, а интенциональный конструкт, существующий лишь в референциальной рамке зрителя. «Перегрузка» экспозиции — не объективная величина, а нарушение имплицитного контракта жанра.
Переводя на русский, вопреки моим представлениям о бихевиоризм. Зачем мешать мух и котлеты, форменно не ясно.
Бихевиоризм здесь неприменим принципиально, ибо отрицает интенциональность — ключевую категорию анализа. Я интенционально создаю: 1. Каузальные цепи (логика сюжета); 2. Холистические характеры (мотивационная консистентность). Нарушение этого — дефект исполнения интенции, а не "альтернативный стиль". Дом интенционально должен стоять — аниме интенционально должно иметь смысл. Удовольствие от провала интенции — паразитарный эпифеномен, не отменяющий провала."
И вот мы окончательно отошли от вопросов, куритичесакаго подуходу к вопросам эстетическим.
После формалистов (Шкловский), Новой критики (Уимсатт) и структурализма (Греймас) — форма и функция неразделимы.
Бракованный продукт — продукт, который содержит дефекты, не позволяющие исполнять требования, оформленные в спецификации. Спецификацию в студию, может это осознанное решение не давать дефиниции ключевым терминам, а если и давать, то противоречива выводам, в, фактически, катехизисе. Ну там: вкус, качество, критерий еще что-то.
Упрощу специально для тебя. То, что тебе приятно в рот — не значит, что это достойно на полку. Даже в инженерии «дефект» определяется относительно функции (крыша должна не течь), а не абстрактной «спецификации». В нарратологии функция эксплицирована: сценарий обязан обеспечивать (а) когерентность мира, (б) логику характеров, (в) причинно-следственную связность.
Удовольствие как следствие решения творческой задачи предполагает хотя бы обратить внимание на аспект «брака», который его вызвал.
Сам понял, что ляпнул? Это стокгольмский синдром потребителя. Первое — катарсис от сложной семиозиса, второе — перверсия восприятия. Если зритель радуется алогичности сюжета не из-за сатиры/абсурда, а из-за невежества — это не оправдывает брак, а доказывает рецептивную некомпетентность.
Ай, релятивист. Естественно, есть универсальный ответ. Объективная оценка — оксюморон. Если говорить о детализированной оценке, тогда действительно мы можем относить ее к отдельному субъекту и говорить, что она конкретно ему дает. Но в общем случае можно сказать, что она подсвечивает интересующие отдельного субъекта детали.
Интерсубъективность антирелятивистична — она вводит транссубъективные критерии (темпоральная логика, причинность, характерологическая консистентность). Конвенциональные нормы жанра (например, слэшер требует экспозиции).
Постановка не говорит о дихотомии «объективно», «субъективно», ее приписываешь ты
Вопрос «Зачем объективно оценивать?» имплицитно противопоставляет «объективное» «необъективному» (субъективному/релятивистскому); содержит пресуппозицию о существовании альтернатив. Предложив интерсубъективность как третий путь, я эксплицировал эту скрытую дихотомию.
так как, будем честны, говоря об объективности, подразумевают не онтологию/гносеологию, а этику/эстетику, то бишь «правильно» оценивать.
«Сценарий рваный» — это: (а) Дескриптивное суждение (фиксация нарушения каузальных связей, по Проппу); (б) Нормативное следствие (дефект имманентен телеологии нарратива, по Аристотелю). «Правильность» здесь = соответствие имманентным стандартам медиума, а не морали. Редукция к «этике» — невежественное смешение регистров, запрещённое законом Юма (нельзя сводить «есть» к «должен»).
Это буквально личное «нравится/не нравится», но с оговоркой, оно педалировано некоторому множеству людей. На языке аналогий — крестовый поход.
Натуралистическая ошибка Мора. Первое не требует обоснования, второе — обязательно эксплицирует критерии (мотивы героев, причинность событий, жанровую адекватность). Апеллируют к имманентным свойствам текста, а не к «чувствам толпы»
«Субъективность» и обоснованность — это ортогональные характеристики. Ты можешь свое субъективное мнение обосновывать через субъективное восприятие/опыт, можешь просто декларировать.
Обоснованность трансцендентально предполагает выход за пределы субъективности. Любое обоснование требует апелляции к интерсубъективным критериям (логика, конвенции жанра, принцип непротиворечивости). «Субъективное обоснование» — оксюморон: если оно не эксплицирует транслируемые стандарты, это не обоснование.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть