Комментарий #12550605
Ответы
Блин, я только что понял, что мне не на что сослаться...
По итогу, правила всё же работают и когда они на стороне пользователя. Как было предложено, я написал нескольким людям. Словами никто не отвечал, так что не знаю кто, но кто-то привёл состояние в соответствии с актуальной версией правил. Благодарю причастных за возвращение мне доверия к Шикимори, для меня это важно, ведь я обожаю это место.
Жаргонизм в контексте. Но это не имеет значение учитывая умеренность согласно правилу 3
умеренность согласно правилу 3
Хочешь попротиворечить модерации в то время как обычно делаешь ровно наоборот?
На самом деле факта, что в период миграции на новый сервер (когда картинки ещё не работали), работала версия бота не соответствующая актуальным правилам (в данном случае правилу 3) - этого уже достаточно, чтобы все баны сделанные ботом в этот период по правилу 3 (вроде как только по нему и банит бот, но не суть) - откатить.
И да, я не хочу этим сказать, что этот бан не был ошибкой, но ты с такой уверенностью продолжаешь утверждать что-то о том, что не было формально описано, как будто на тебя озарение свыше снизошло.
Если ты прям хочешь запариться так, чтобы баны, которые были бы будь технического косяка не было, то логичнее было бы перепрогнать сделанные старой версией бота баны в тот период через новую версию бота, что более чем реализуемо - сделать выборку по периоду времени банов ботом по правилу 3
"надеюсь, не ######## базу"
"Надеюcь нe ######## бaзy".
Надеюсь не ######## базу...
Выходит, как я и предполагал, сайт не запоминает комменты в сыром виде, и потом не навешивает на них решёточки при выводе. Он их вместе с решёточками и запоминает, т.к. замена в тексте коммента, происходит до того, как он вносится в БД, иначе эти решёточки исчезли бы при снятии с тебя банов. Что прогонять тогда?
Возможно ты имел ввиду вес слова о котором ниже, но ещё раз проговорю - даже если считать тот жаргонизм про базу данных матом, то это первый и однословный мат, а следовательно это умеренный объём и по актуальной версии правила 3 нарушения правила не было, но бот воспринял как нарушение из-за того, что это тот бот, который работал при старых правилах, где в правиле 3 написано чётко, что запрещён весь мат, совсем.
Ну давай проверим
А смысл? Так что первого решения, занимающего пару минут администратора БД более чем достаточно в такой ситуации и это сработает при любой реализации
Первый раз за 1000+ комментариев, даже если считать это матом, не мог не быть умеренным по объёму, так как это минимум что только может быть.Как ты определил эту умеренность-то? В правилах она цифрами никак не описана.умеренность согласно правилу 3
См. предыдущий ответ плюс по поводу списка - список тут вообще не причём. Суть в несоответствии логики работы бота актуальному правилу 3 на тот момент, а именно - учёт умеренности объёма использования. Там суть вполне читаемая - предупредить частое использование, то есть мат через слово, чтобы не засорять форум.В п.3 нет никакого определения умеренности (объёма) мата. Всё, о чём ты говоришь - по сути твои домыслы о том, как его интерпретировать. Но по факту такой интерпретацией могут заниматься либо модеры, либо бот. В твоём случае бот в своём праве забанил тебя на основе устаревшего списка, но нигде, абсолютно нигде в правилах не указано, каким списком он должен руководствоваться.На самом деле факта, что в период миграции на новый сервер (когда картинки ещё не работали), работала версия бота не соответствующая актуальным правилам (в данном случае правилу 3) - этого уже достаточно, чтобы все баны сделанные ботом в этот период по правилу 3 (вроде как только по нему и банит бот, но не суть) - откатить.
Оттуда, что бан был за первый мат за 1000 комментариев, На лицо несоответствие актуальной версии правила 3 где ясно и однозначно написано про умеренность объёма. Я устал тебе указывать на одно и то же, ты ходишь вокруг до окола, словно пытаешься не замечать слона в комнате. Если это у тебя такой троллинг, то он неэффективен и приводит лишь к трате времени. А если правда не понимаешь, то на этом мои полномочия донести это очевидное несоответствие всё, окончены.Это мог быть совершенно любой другой произвольный его (списка) вариант. Откуда ты берёшь, что Аясэ работала тогда по старым версиям правил?
Спасибо (от всей души).Кстати, поздравляю с их снятием (но не от чистого сердца).
Вывод комментариев с прогоном через бота модерирования каждый раз был бы полной чушью, лишним расходованием ресурсов и самое главное - как логика бота модерации, так и его список могут меняться, что приводило бы к разным результатам. Очевидно же, что такого прогона при выводе комментариев никакой здравомыслящий разработчик не делал бы. Это не означает, что в базе данных нет исходных данных. Но даже если нет - я с самого начала говорил о возможном решении затрачивающим не человекочасы, а пару минут админа БД выполнением одного запроса и там же, когда это делал, говорил что твоё как раз, не моё, предположение не просто удалить, а пересматривать баны это и трата человекочасов по чём зря, и смысла в этом нет учитывая, что по сути все баны бота, чья логика (не список, а логика не учитывающая умеренность, например первый мат) не соответствовала актуальной версии правил - это более чем достаточное основание для простого удаления всех банов сделанных той версией бота в тот период. Ты же зачем-то пытаешься уводить в сторону. Нет смысла в этом. Я тебе просто ответил на это твоё предположение что может тогда не удалять, а пересматривать, а ты зацепился якобы это моя идея была, а не твоя.Выходит, как я и предполагал, сайт не запоминает комменты в сыром виде, и потом не навешивает на них решёточки при выводе. Он их вместе с решёточками и запоминает, т.к. замена в тексте коммента, происходит до того, как он вносится в БД, иначе эти решёточки исчезли бы при снятии с тебя банов. Что прогонять тогда?
Это не логично. Тогда это отменяет сам смысл изменения правила 3 и добавление в него слов про умеренный объём, если даже один первый мат - это уже не умеренный. Тогда можно было бы просто оставить правило 3 старым, потому что тогда они были бы тождественны. Короче говоря - нет.У всех слов в списке одинаковый вес, но этот вес достаточен для того, чтобы считать единичное вхождение одного из них достаточным объёмом мата, чтобы за него быть забаненным ботом.
Нет, это не совсем так. Проверь.Да, кстати, бот учитывает, сколько у тебя до этого было банов за определённый срок, и сколько раз ты матюкнулся в конкретном комменте. 15 минут минимум за первый раз было раньше. Проверь.
Это доказало, что если бы актуальная версия бота, логика которого (да и даже если список тоже, это не меняет сути) работала в тот период, бана бы не было. И это лишнее доказательство его ошибочности, которую ты как слона в комнате, единственный во всю пытаешься игнорировать из-за чего все твои аргументы скатываются в софистику и пустую трату времени.Нафига ты делаешь это со словом, которого нет в текущем списке?Ну давай проверим
Если пользователь обращается по вопросу о технической проблеме, решить её индивидуально хотя бы для начала, вполне можно. Но я бы и все баны от бота за тот период снёс как заведомо не лигитимные ввиду несоответствия бота актуальной версии правил. Сделали это или нет, не знаю, вопрос этот не ко мне. Но подозреваю я один, кто оказался в такой комбо-ситуации, в которой это вообще имело значение, чтобы написать сюда, ведь до сих пор тут никто не объявился, а писал ли кто-то кому-то напрямую - мы не знаем.Плюс тут добавляется вопрос, обнулили тебя сейчас индивидуально, или всех прочих затронутых тоже?
Технически - никакой сложности. Зла в поддержании атмосферы, а как следствия уровня активного онлайна (основного монетизируемого, если речь о точке зрения бизнеса) - не вижу. Это обычное дело для любого веб-портала - устранять сбои и их последствия.Если первое, то, наверное, есть какие-то сложности с тем, что ты предлагаешь. Да и сама мотивация так делать зависит от того, что считать меньшим злом.
Твой комментарий
На самом деле факта, что в период миграции на новый сервер (когда картинки ещё не работали), работала версия бота не соответствующая актуальным правилам (в данном случае правилу 3) - этого уже достаточно, чтобы все баны сделанные ботом в этот период по правилу 3 (вроде как только по нему и банит бот, но не суть) - откатить. Это решение не занимающая человекочасов, всего пара минут администратора базы данных на написание этого простого запроса, скорее всего к одной таблице.
Если ты прям хочешь запариться так, чтобы баны, которые были бы будь технического косяка не было, то логичнее было бы перепрогнать сделанные старой версией бота баны в тот период через новую версию бота, что более чем реализуемо - сделать выборку по периоду времени банов ботом по правилу 3 и, если ещё нет у бота, сделать метод, который принимает на вход результат этой выборки и прогоняет через логику модерации бота. Но это уже займёт человекочасы оплачиваемого разработчика. А смысл? Так что первого решения, занимающего пару минут администратора БД более чем достаточно в такой ситуации и это сработает при любой реализации - хранятся ли удалённые сообщения в БД, хранятся ли они если на них ссылается запись о бане или нет - всё равно сработает. Да и правильное это решение по сути, ведь у бота той версии что работал в тот период не было вообще основания работать при текущей версии правил, он ей не соответствовал.
Это я то придираюсь? В правилах чётко написано "разрешено в умеренном объёме", а ты говорил про какой-то умеренный мат мол сильный или не сильный мат. Возможно ты имел ввиду вес слова о котором ниже, но ещё раз проговорю - даже если считать тот жаргонизм про базу данных матом, то это первый и однословный мат, а следовательно это умеренный объём и по актуальной версии правила 3 нарушения правила не было, но бот воспринял как нарушение из-за того, что это тот бот, который работал при старых правилах, где в правиле 3 написано чётко, что запрещён весь мат, совсем.
Ага, ну да, допустим у разного слова разный "вес". Ну давай проверим на новой версии бота - "надеюсь, не похерили базу".
Так модерация не отрицает, что косяк имел место. Но мне просто было отказано со словами, не дословно но по смыслу: "не преследую цель восстанавливать справедливость" и "это тогда всем нужно будет исправлять".
@アレックス カズマ,@chugou,@アレックス カズマ