Комментарий #12752991

Томас Д. Райан
@Asoko,
Послушайте, у вас взрослый спортивный разряд в циклических олимпийских видах спорта есть? Или вы теоретик?
Меряться корочками смысла не вижу. Это же элементарно: на равнине один и тот же гонщик крутит одни числа по каденсу, в горах — другие. Это видно по телеметрии, по rpm. Мне не нужен «взрослый разряд», мне достаточно: знать, что такое FTP и каденс, и включить голову.
Хотите поговорить о спорт физиологии - я готов. Итак, что же это за порог? Название дайте, о чём вы ведёте речь.
Речь, разумеется, о втором метаболическом пороге. В классической советской терминологии — ПАНО / анаэробный порог (да, термин кривой, но исторически прижившийся). Именно выше этого уровня «метаболический мусор» (если говорить по‑человечески, а не учебником) начинает забивать мышцы так, что через какое‑то время ты объективно «встаёшь», независимо от того, крутишь ты 70 или 90 rpm.
Вообще-то при низком каденсе поддержание той же скорости возможно только за счёт вовлечения большего % усилия от максимально алактатной мощности.
По бумажке из 80‑х, может, и прокатывает, но в живой физиологии: алактатная система (фосфагенная) = первые 5–10 секунд, без значимого лактата. Это всё те же условные 300–330 Вт, просто: при высоком каденсе — меньше момент на педали, больше частота, выше нагрузка на сердце/дыхание; при низком — выше момент, меньше частота, больше локальная мышечная усталость.
Поэтому все стараются частить
Но в гонке люди едут не «ради высокого каденса», а ради целей по ваттам и темпу: по равнине у профиков — да, часто 90–100 rpm; в горах эти же люди спокойно работают на 75–85 rpm и это их рабочий режим, а не «слом техники на усталости»; силы в подъём они как раз экономят, опуская каденс относительно равнины, а не «во что бы то ни стало частя».
Это верно для длинных дистанций, где определяющим результат параметром является ПАНО.
Каденс лишь распределяет, ЧЕМ ты больше устаёшь: сердцем/дыханием (высокий rpm), или ногами (низкий rpm). Но выключает в длинной гонке именно интенсивность относительно порога, а не сам по себе факт, что ты опустился с 90 до 75 об/мин.
Только внимание, речь изначально шла про каденс 30, 60 и 90, соразмерно данным с картинки и профильной литературе - и это действительно разные вещи.
Только вот манга, с которой всё началось, показывает в основном 60–70
Ответы
Роман Кушнир
Роман Кушнир#
@Томас Д. Райан, я смотрю, нейросети — отличное подспорье не только для написания рецензий, но и для срача в интернетах...
Каденс лишь распределяет, ЧЕМ ты больше устаёшь: сердцем/дыханием (высокий rpm), или ногами (низкий rpm).
... но знаний они, увы, заменить не могут. Я так себе и представляю: чет ноги подустали, перейду на каденс повыше, дам им отдохнуть :lol:
Или это ты такой челлендж выполняешь, типа: "скажи, что понятия не имеешь, как ездят на велосипеде, не говоря этого".
Asoko
Asoko#
Речь, разумеется, о втором метаболическом пороге. В классической советской терминологии — ПАНО / анаэробный порог (да, термин кривой, но исторически прижившийся).
О как интересно. Кривой термин оказывается! А не кривой термин как выглядит? Интересно.
По бумажке из 80‑х, может, и прокатывает, но в живой физиологии: алактатная система (фосфагенная) = первые 5–10 секунд, без значимого лактата
Гениальные формулировки. Мне нравятся. И определения замечательные.
Это всё те же условные 300–330 Вт, просто: при высоком каденсе — меньше момент на педали, больше частота, выше нагрузка на сердце/дыхание; при низком — выше момент, меньше частота, больше локальная мышечная усталость.
Что сказать то этим хотел?
Но в гонке люди едут не «ради высокого каденса», а ради целей по ваттам и темпу: по равнине у профиков — да, часто 90–100 rpm; в горах эти же люди спокойно работают на 75–85 rpm и это их рабочий режим, а не «слом техники на усталости»; силы в подъём они как раз экономят, опуская каденс относительно равнины, а не «во что бы то ни стало частя».
Вот чтобы дилетантские размышления не читать я и спрашивал, есть ли опыт в циклических видах. Меряться корочками здесь как правило не стоит целью, это стандартный вопрос когда чувствуется, что беседа ведётся с профаном. Многое из теории доходит "через ноги" и стаж, просто нагуглить часть терминов вечером не выйдет и вы свои размышления "Мне не нужен «взрослый разряд», мне достаточно: знать, что такое FTP и каденс, и включить голову" всё же сильно переоцениваете.
Так вот и случается многостраничный дискусс о снижении каденса на 10 оборотов в гору. "Бессмысленный и беспощадный".

Кстати а чё слово взрослый применительно к разряду зачёркнуто, че не понравилось то?). Вы же не по юниорам, чтобы юношеский разряд выполнять, не правда ли?
Только вот манга, с которой всё началось, показывает в основном 60–70
Там и 30 в гору есть, не прибедняйтесь, чё уж. Из песни слов не выкинешь.
Но выключает в длинной гонке именно интенсивность относительно порога, а не сам по себе факт, что ты опустился с 90 до 75 об/мин.
Сам тезис придумал - сам оспорил. Мне нравится.
... но знаний они, увы, заменить не могут. Я так себе и представляю: чет ноги подустали, перейду на каденс повыше, дам им отдохнуть
Там вон, постом выше, вон какой пёрл есть
В теории, все силы уходят на то, чтобы: держать ватты на нужном уровне, не отвалиться от группы / не залезть выше порога и не сгореть.
Чтобы это ни значило.Я вот и не знал, а на что там на самом то деле силы уходят...

А здесь вон, у анаэробного порога название-то кривое! Его ИИ ещё на статьи и лекции Селуянова бы навести. Тот велогоном как раз был. "Я сделал бедро МС" и всё такое. Растягивание сердца на пульсе 120, а потом статодинамика. Вот это будет чтиво на целый вечер, я полагаю :lol: . Там и про кривые термины цикла Кребса, а сколько интересного можно будет узнать про аэробный гликолиз с помощью NAD+! Фулл фарш вообще бы пошёл))). Я бы охотно почитал. Медикам, полагаю, тоже интересно будет.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть