Тебе необходимо войти в систему или зарегистрироваться.

Комментарий #5327889

Shir0
Ладно, объясню всё заново для непонятливых! У поляков, есть историческое обоснование их претензий на эту территорию, т.к. существовало Тешинское герцогство, в котором верховодила польская династия Пястов. А у чехов, таких обоснований нет, т.к. государство Чехословакия появилось в 1918 году, а до 1919 года это была территория государства Австро-Венгрия, в котором заправляли тоже НЕ чехи. К тому же там ещё и поляков было больше половины! Поэтому поляки имели полное право претендовать на эту территорию.
Прямо эффект Даннинга Крюгера в действии. Небольшой исторический ликбез. В 1335 году в рамках договора(Тренчинский договор) между Яном Слепым, королем Чехии, и Казимиром III, королем Польши, Силезия отошла чешской(богемской) короне. Что позже было еще сильнее закреплено в польско-чешском мирного договоре в Намыслуве от 1348 года между Казимиром III, королем Польши, и уже приемником Яна Слепого - Карлом IV, королем Чехии(Богемии). Так вот, Чехословакия - является правоприемницей Королевства Богемия или по-другому Чешского Королевства, и как раз таки исторически и де-факто имеет все права на данную территорию. Теперь по сути сказанного уже тобой, это просто крайность воинствующей невежественности, я даже не знаю как это по-другому описать. Ты рассуждаешь про Пястов, но ты даже не знаешь не кто это были такие(кроме как из сноски в Википедии), не какой был сюзеренитет над ними. Ты упоминаешь Австро-Венгрию, но ты даже не в курсе, что с распадом Священной Римской империя в 1806 году Богемское(чешское) королевство вошло в состав Австрийской империи, которая в 1867м году превратилась Австро-Венгрию. И в качестве вишенки на этом торте безграмотности, твое незнание того, что в 1920 году на конференции в Спа Чехословакия и Польша официально договорились о своих границах. Причем, что меня больше всего раздражает, ты даже не пытаешься изучить вопрос по которому пытаешься спорить, ты тупо кидаешь какие-то рандомные тезисы в надежде авось прокатит, на историческую правду тебе естественно покласть, а я типо должен все это дерьмо разгребать.
ХДЕ?! ЧТО?! КАК?!
Цитаты выше, все что нужно выделено, не пытайся делать вид, что не понял.
Отличный оправдамс!
Называй как хочешь, контр-аргументов у тебя все равно нет.
То есть, с точки зрения советской военной стратегии, геополитики и экономики, нужно было подогревать ВМВ и заигрывать с нациками?! ОК! Идём дальше!
То есть, СССР должен был в одностороннем порядке защищать недружественное к нему государство и тратиться ресурсы, в том числе и человеческие, на помощь ему. Хорошо, вопросов больше не имею!
А Сталя не поставил страну под удар, создав общую границу с Рейхом?!
Не подставил, а отложил войну. Потом, ты сначала прочитай, что такое Рейх, потом кидайся незнакомыми словами. Ок?
Очень напоминает действия гоммунистов в октябре 1917 года!
Вот, видишь, сам понимаешь, что ты ничуть не лучше самых худших представителей коммунистического движения, точно так же идеология побеждает правду и здравый смысл.
То есть, все мои слова про Тешинское герцогство и общую границу с Рейхом для засоветских сверхразумов не аргумент?!
Это не аргумент для любого человека изучавшего историю, хотя бы поверхностно.
Зачем мне показывать твой хейт?! Ты его сам постоянно произносишь!
Я так и думал, что никаких пруфов у тебя нет, один пустой звиздeж.
А ты разве не любишь нашего великого солнцеликого и богоподобного лидера, ведущего нас от победы к победе!
А Медведа, я не упоминал, я упоминал медведей! То есть, членов известной партии "Едим Россию"!
Я вообще не люблю политиков, любых. Просто, в отличие от тебя, я немного представляю как система работает изнутри, и что она совсем не замкнута на одного человека или партию. И если ты даже его уберешь - сюрприз, но ничерта не изменится. А еще я никогда не буду делать того, что другие страны могут использовать против меня и моей страны, в частности верищать на каждом шагу про преступность "кровавого" Путинского режима, что в итоге будет использовано и используется в качестве предлога для поддержки внутрироссийского сепаратизма и экономического давления на граждан Российской Федерации. У меня, как у Высоцкого "У меня есть претензии к властям моей страны, но решать их я буду не с вами…".
Ответы
Dr. GK
Dr. GK#
@Shir0, Так. Смотрю, ты решил разбавить нагугленными фактами свою демагогию про то, что я казуист и всё вру! Ну, хорошо! Не всё же тебе воду лить!
А теперь к твоим фактсам! Во-первых, чехи могли заключить хоть сто договоров с поляками о передаче этой территории, но это никак не повлияет на тот факт, что изначально она была польской. Надеюсь, ты знаешь, что все межгосударственные договоры заключаются не на вечные времена, а до тех пор пока одна из сторон не захочет из него выйти или пересмотреть условия договора! Дипломатия дипломатией, но Realpolitik действует по своим правилам согласно своей внутренней логике! Во-вторых, с 14 века Тешинское герцогство было в вассальной зависимости от Богемии, то есть все эти договоры это просто фикция! Диктат начальника не совсем покорному подчинённому! Это всё равно, что приводить, в пример, договоры Российской империи и Хивинского ханства, которое было под протекторатом РИ. Смотрите: Хорезм пошёл на какие-то уступки России! Невероятная перемога! Это просто смешно!
В-третьих, сама Богемия была в вассальной зависимости от Священной Римской империи и входила в её состав. Так что, по твоей сверхразумисткой логике немцы имеют полное право заявить о своих территориальных претензиях на Богемию. Как говорит Юлинг: Ты фанат Гитлара что ли?
Ну и у кого тут эффект Даннинга--Крюгера в действии! Человеку, который плохо знаком с историей, твои фактсы ещё могут показаться убедительными, но мне нет!
Чехословакия - является правоприемницей Королевства Богемия или по-другому Чешского Королевства
Есть юридический документ, а котором бы Чехословакия объявляла себя правоприемником Королевства Богемя?! Или ты один из тех, чудаков, которые считают, что и СССР был правоприемником РИ?! И пофиг, что сами лидеры Советской России/СССР говорили, что строят абсолютно новое государство! Конечно историческая преемственность между Богемией и Чехословакией или СССР и РИ есть, но не более того. Юридически это разные государства! Так что, поздравляю! Ты сморозил глупость! :thumbup:
как раз таки исторически и де-факто имеет все права на данную территорию
Все эти якобы права несоизмеримо меньше, чем права Польши, которой эта территория изначально принадлежала и на которой даже в XX веке больше половины населения были этническими поляками.
Теперь по сути сказанного уже тобой, это просто крайность воинствующей невежественности
О! Сколько много у тебя высокопарных и чванливых слов, но сколь мало за ними объективности и правды! В общем, образцовый засоветский агитатор не чего сказать! Случайно не на подкормке КПРФ сидишь?!
Ты рассуждаешь про Пястов, но ты даже не знаешь не кто это были такие(кроме как из сноски в Википедии), не какой был сюзеренитет над ними.
Ты взялся корчить из себя ясновидца?! С какого перепоя ты взял, что я ничего не знаю о династии Пястов? Если бы я ничего не знал, то разве я бы стал говорить про это, умник?! Пясты -- это старинная польская династия, которая, как считается в польской историографии, Польшу и основала. И они далеко не сразу стали под чехами править! Был вообще Болеслав I Храбрый, который сам был из Пястов, но чешский престол занял. Это обыкновенная средневековая феодальная кутерьма! Зачем мне было всё это расписывать?! Когда доказываешь какой-то тезис, то приводишь аргументы для его защиты, а не рассказываешь всю историю средневековья и нового времени!
Ты упоминаешь Австро-Венгрию, но ты даже не в курсе, что с распадом Священной Римской империя в 1806 году Богемское(чешское) королевство вошло в состав Австрийской империи, которая в 1867м году превратилась Австро-Венгрию.
Чудик, с чего ты взял, что я не в курсе про Священную Римскую империю и Австро-Венгрию?! Ты так пытаешься, показать что ты то же что-то знаешь что ли? Как школьник выглядишь, чесн. слово! И Священная Римская империя не распалась в привычном понимании, а была распущена императором, под давлением Наполеона после проигрыша немцев в войне третьей коалиции и опасений императора, что Наполеон захочет одеть его корону!
И при чём тут немцы, Габсбурги? Какое всё это отношение имеет к независимому чешскому государству?!
И в качестве вишенки на этом торте безграмотности, твое незнание того, что в 1920 году на конференции в Спа Чехословакия и Польша официально договорились о своих границах.
А ни чё, что на ней чехи фактически навязали свои условия, воспользовавшись правом сильного? И ни чё, что эта конфиренция не положила конец территориальным спорам между Чехией и Польшей?
Вот тебе из той же Вики:
Википедия-тян
Планировалось провести на спорной территории плебисцит в 1920 году, однако ситуация была столь напряжённой, что от этой идеи отказались. 10 июля Польша и Чехословакия обратились за международным арбитражем, и по решению конференции в Спа 28 июля регион был разделён: Чехословакия получила 58,1 % территории, на которой проживало 67,9 % населения. Так как мнение местного населения не учитывалось, то этот результат не удовлетворил ни одну из сторон.
Так что, ешь свою вишенку сам! Она не свежая!
И что ты хочешь доказать то? То что поляки не имели никаких прав на эту территорию, а чехи имели?! Если так, то поздравляю, ты просто поехавший какой-то!
Цитаты выше, все что нужно выделено, не пытайся делать вид, что не понял.
Я понял только, то что у тебя туго с логикой! Или может у тебя какая-то своя гоммунистическая логика, отличная от общепризнанной аристотелевской логики?!
Dr. GK
Dr. GK#
@Shir0,
Называй как хочешь, контр-аргументов у тебя все равно нет.
Я уже даже не знаю, как реагировать на твои бредовые выпады! Ладно, буду реагировать так:

То есть, СССР должен был в одностороннем порядке защищать недружественное к нему государство и тратиться ресурсы, в том числе и человеческие, на помощь ему.
Зачем какого-то защищать? Можно было просто объявить ультиматум, уже это могло возыметь эффект и сохранить множество жизней!
Не подставил, а отложил войну.
Как отложил?! СССР воевал с 1939 года, так же как и все остальные! Вот только, жертвы соувецкой пропаганды этого не знают и наивно предполагают, что до 1941 года СССР ни с кем никаких войн не вёл!
Потом, ты сначала прочитай, что такое Рейх, потом кидайся незнакомыми словами. Ок?
Дружочек, рейх -- это с немецкого империя, государство. Это общеупотребительное слово для обозначения общенемецких государств до 1945 года! Короче:

ты ничуть не лучше самых худших представителей коммунистического движения, точно так же идеология побеждает правду и здравый смысл.
Что??! Короче:

Это не аргумент для любого человека изучавшего историю, хотя бы поверхностно.
Как ты можешь значь, что аргумент, а что нет, если, как я понял из твоих комментсов, ты историю не изучал вовсе?! :lol:
Я так и думал, что никаких пруфов у тебя нет, один пустой звиздeж.
Я не собираюсь, тут цитировать твой каждый второй коммент! Кому надо и так разберётся какая у тебя позиция, ну а ты всё равно никогда не признаешь, что весь твой посыл -- это перманентный хейт Запада и всего что с ним связано!
Я вообще не люблю политиков, любых.
ЧТО?! ТОГДА ЗАЧЕМ ТЫ, БЛИН, СИДИШЬ В ПОЛИТ. КЛУБЕ?!!!!!! АААААААААА!
Я вижу, без свиней тут не обойтись!

в отличие от тебя, я немного представляю как система работает изнутри
Ага, ага. Ещё начни затирать, что ты в АП работал!

она совсем не замкнута на одного человека или партию
На партию, да не замкнута, а вот на одного человека, как раз таки замкнута! И это не мои вымыслы и домыслы, это мнение политологов и аналитиков! Вот можешь почитать из нового: «Дети» Путина: кто будет править Россией после 2024 года?
А что касается партийцев, то даже при имитации разделения властей, законодательная власть всё равно зависит от расклада в Думе, поэтому и ручные медведи нужны! Не стоит их недооценивать!
И если ты даже его уберешь - сюрприз, но ничерта не изменится.
Нет, дружочек, у нас не Сингапур, где выстроена чёткая система власти! Наша система до сих пор изменяется и перестраивается, на то он и гибридный режим! И после ухода великого Пу в 2024 или позднее (или, даже, ранее при плохом сценарии) система изменится в сторону либерализации, хотя бы в экономической сфере, банально для самосохранения.
А еще я никогда не буду делать того, что другие страны могут использовать против меня и моей страны, в частности верищать на каждом шагу про преступность "кровавого" Путинского режима, что в итоге будет использовано и используется в качестве предлога для поддержки внутрироссийского сепаратизма и экономического давления на граждан Российской Федерации.
Ты на серьёзных щах думаешь, что Госдепу есть какое-то дело до россеянских пикейных жилетов с анимешного сайтика для девочек??! Да какое вообще им до этого дело? У них есть спецслужбы и журналисты, которые им и без того любой нужный компромат нароют без всяких малолетних опоздационеров и Йеху Мацы! Тем более, как мы видим на примере Скрипалей, с подлогами и пропагандой они особо не заморачиваются!
Понятно, что есть америкоская пропаганда против России, но есть и пропаганда России против США! И наша задача в этом случае, не усиливать ответную пропаганду, как ты и твои коллеги с ТВ, а сделать из России пример для подражания, чтобы американцев или европейцев самих начало воротить от их собственной гос. пропаганды! Но пока я вижу со стороны медведей обратные действия, направленные на превращение РФ в очередную КНДР! Поэтому почему я, чёрт возьми, не могу критиковать режим в своей собственной стране?! Тогда кто этим должен заниматься, если не граждане страны? Пиндосы что ли?! В твоём СССР то же была запрещена критика режима и где сейчас этот СССР? Ты хочешь того же самого для РФ?!
И что касается поддержки сепаратизма, то какой может быть сепаратизм в стране, где большинство населения русские?! В большинстве республик русских большинство! Исключение только кавказские республики и Тыва, но они без России долго не протянут, да и исторически нормального государства у них не было, только аулы и тайпы. Ну, на Тыву имеет территориальные претензии Тайвань, но он много на что имеет территориальные притенении, но кто ему всё это даст?! И каких сепаров вообще поддерживают и кто? Пруфы будут?
А что касается экономического давления на граждан, то экономическое давление оказывается не на граждан, а на конкретных друзей Пу и на конкретные отрасли. Если бы амеры по серьёзному надавили именно на граждан, то, поверь мне, эти самые граждане режим Пу уже давно бы свергли! Но пиндосы прагматики и не будут лишатся такого большого рынка сбыта, только из-за нелюбви к режиму Пу!
А вообще, какие-то глупые квасно-патриотические закидоны, по типу, "Пу ругать нельзя, а то Обэмэ нападэ!"
Shir0
Shir0#
И после ухода великого Пу в 2024 или позднее (или, даже, ранее при плохом сценарии) система изменится в сторону либерализации, хотя бы в экономической сфере, банально для самосохранения.
Опять общие слова, что ты либерализовать еще собрался? Cудорожно переводить всю гос. собственность в частные руки, как это делал Чубайс? Чтобы потом все его идеи о плюсах с треском провалились, как это было в случае реформы РАО ЕЭС, где тарифы поперли вверх, а не наоборот?
На партию, да не замкнута, а вот на одного человека, как раз таки замкнута! И это не мои вымыслы и домыслы, это мнение политологов и аналитиков! Вот можешь почитать из нового: «Дети» Путина: кто будет править Россией после 2024 года?
Зачем ты мне эту заказуху кидаешь? Надо выводы не по газетам делать, а своими мозгами на основании политической жизни в стране. Например задайся на досуге вопросом как команда Шаймиева, и он сам, пришли к власти. Его не Путин туда ставил, если что, я бы даже сказал по-другому, Путин был вынужден с ним договариваться. И это только один из примеров. Опять же меня не покидает ощущение, что ты тут строчишь за деньги выполняя план начальства, иначе откуда такое одностороннее понимание политики в России и желание ей на вредить...
Ага, ага. Ещё начни затирать, что ты в АП работал!
Не работал, но имел дело с чиновниками и со стороны достаточно хорошо видно кто и как принимает решения.
Дружочек, рейх -- это с немецкого империя, государство. Это общеупотребительное слово для обозначения общенемецких государств до 1945 года!
Еще раз, объясняю медленно, читай определение и смотри, что ты написал.
ЧТО?! ТОГДА ЗАЧЕМ ТЫ, БЛИН, СИДИШЬ В ПОЛИТ. КЛУБЕ?! АААААААААА!
Меня в него пригласили, сам не додумался до такого варианта?
Я не собираюсь, тут цитировать твой каждый второй коммент! Кому надо и так разберётся какая у тебя позиция, ну а ты всё равно никогда не признаешь, что весь твой посыл -- это перманентный хейт Запада и всего что с ним связано!
Вообще-то ты это и сделал, только увы никакого хейта в моем сообщении не нашлось, а теперь форсишь эту чушь, чтобы совсем уж глупо не выглядеть. ¬ ͜ ¬
Как отложил?! СССР воевал с 1939 года, так же как и все остальные!
Шел бы ты ко врачу.
Зачем какого-то защищать? Можно было просто объявить ультиматум, уже это могло возыметь эффект и сохранить множество жизней!
А если бы не возымело и Германия поперла бы войной раньше, кто бы за это отвечал, ты?
И что ты хочешь доказать то? То что поляки не имели никаких прав на эту территорию, а чехи имели?! Если так, то поздравляю, ты просто поехавший какой-то!
Не, я тебя просто носом ткнул в международную договоренность, на которую твоя любимая Польша положила большой болт. Ну ты там не расстраивайся.
с чего ты взял, что я не в курсе про Священную Римскую империю и Австро-Венгрию?!
Потому что только дятел, который учит историю по Вики мог ляпнуть такое:
А у чехов, таких обоснований нет, т.к. государство Чехословакия появилось в 1918 году, а до 1919 года это была территория государства Австро-Венгрия, в котором заправляли тоже НЕ чехи.
Но ты продолжай включать заднюю... ¬ ͜ ¬
С какого перепоя ты взял, что я ничего не знаю о династии Пястов? Если бы я ничего не знал, то разве я бы стал говорить про это, умник?!
Копипастить с Википедии - не значит знать, извини что разочаровал. ) И если ты доказываешь права какого либо гос-ва на какую территорию по этнической принадлежности правящей на этой территории династии, то хорошо бы до этого проверить их родословную, чтобы не было казусов как у тебя.
У поляков, есть историческое обоснование их претензий на эту территорию, т.к. существовало Тешинское герцогство, в котором верховодила польская династия Пястов.
Так, например, Мешко Плясоногий, князь Силезский был был сыном Агнес фон Бабенберг принцессы австрийской. .
О! Сколько много у тебя высокопарных и чванливых слов, но сколь мало за ними объективности и правды! В общем, образцовый засоветский агитатор не чего сказать!
Да да да, подпускай еще политики в вопросы, где ты просто слился из-за своей безграмотности. Я даже понимаю как все было, ты в порыве страсти и желания доказать воображаемому совку в моем лице, что Польша имела полное право на аннексию чужой территории полез в Вики читать про Силезию, там увидел заметку про Пястов, увидел их принадлежность Польше и радостно начал строчить сюда сообщение о том, что земля исторически польская. Только забыл проверить под кем эти Пясты ходили и кому землю польская корона передала, теперь вон пытаешься вилять задом. ¬ ͜ ¬
Все эти якобы права несоизмеримо меньше, чем права Польши, которой эта территория изначально принадлежала и на которой даже в XX веке больше половины населения были этническими поляками.
Польша эту территорию отдала. Это раз. Два, она ей изначально и не принадлежала, до Польши в 9м-10м веках там уже были Великоморавское и Чешское гос-ва. Акела промахнулся. ╮(╯▽╰)╭
Есть юридический документ, а котором бы Чехословакия объявляла себя правоприемником Королевства Богемя?! Или ты один из тех,
А зачем ей это, когда был Сен-Жерменский договор в рамках которого за Чехословакией закреплялись земли Богемии, Моравии и кусок Силезии? Или я опять сказал то, чего ты не знал, извини уж тогда. ¬ ͜ ¬
Ну и у кого тут эффект Даннинга--Крюгера в действии! Человеку, который плохо знаком с историей, твои фактсы ещё могут показаться убедительными, но мне нет!
У человека, который мне сейчас пишет, очевидно же. ╮(╯▽╰)╭
Ведь вся суть твоих "фактсов" сводится к одному сплошному вилянию пятой точкой... Тебя ткнули в договор по которому Силезия ушла чешской короне, ты давай свое "ой-ой, межгосударственные договоры заключаются не на вечные времена, а до тех пор пока одна из сторон не захочет", ага и добавил про то, что изначально это польская территория, забыв прочитать полистать учебник по истории. В этот ляп тебя тоже ткнули. Потом добавил бреда "Тешинское герцогство было в вассальной зависимости от Богемии, то есть все эти договоры это просто фикция" - это чего за логика такая чудесатая? ) Хотя тебе вроде по-русски написали ранее.
В 1335 году в рамках договора(Тренчинский договор) между Яном Слепым, королем Чехии, и Казимиром III, королем Польши, Силезия отошла чешской(богемской) короне. Что позже было еще сильнее закреплено в польско-чешском мирного договоре в Намыслуве от 1348 года между Казимиром III, королем Польши, и уже приемником Яна Слепого - Карлом IV, королем Чехии(Богемии).
И в качестве финала ты решил добавить, что Тешинское герцогство было в вассальной зависимости от Богемии, то есть все эти договоры это просто фикция. Причем, тут это вообще, и главное как это доказывает права Польши на эту территорию? Это надо быть реально не в себе, чтобы с таким остервенением доказывать права Польши на территорию на которой ее х.з. сколько лет не было, которая ей изначально не принадлежала, и которую она сама отдала, только чтобы выгородить Антанту и полить говном СССР. Дальше что будешь делать доказывать, что Сталин был шпионом Нациской Германии? ¬ ͜ ¬
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть