Тебе необходимо войти в систему или зарегистрироваться.

Комментарий #11782682

Томас Д. Райан
@atzan,
Факты — познанное.
Ох уж этот юный Поппер на минималках... Факт — это то, что произошло, независимо от того, познал ты это или нет. Пепел не становится холодным после того, как ты его понюхал. Солнце не встаёт потому, что ты прочитал об этом.
Феномены — до познанное.
Перед этим ты уже их: категоризировал, обособил, концептуализировал. Значит, они уже прошли через тебя, даунич. Феномен не существует без восприятия. Это не «вещь», это вещь-в-аспекте. То, что вне восприятия — нуумен. В любом случае — твой мозг так же «до-познан», как и «до-родов».
Я — познающее.
Ты? Познающее? А что ты знаешь о себе, унитаз? Ты даже не определил «Я». Познакомьтесь: антропоцентричная гнойная пробка, возомнившая себя универсумом.
Теория — инструмент. познания феноменов.
И снова — нет. Сказал же ранее, что феномены до познания. Если: «Теория — инструмент», значит, есть воля, которая выбрала набор методов и цель. Ты вернул «хотение» в поле мышления. Без теории ты даже не поймёшь, что есть «феномен». Значит, ты ставишь карету на место дороги.
Бытие — сосуд, наполненный феноменами.
Сосуд имеет форму, край, материю, предел. Бытие — не имеет.
Если тебе не нравится такая пОнЯтиЙнАя система,
Мне плевать. Я не требую, чтобы ты думал, как я. Но ты не имеешь права навязывать свои словесные выделения, называя их «истиной» или «понятийной системой». Не нравится ответ — не задавай тезис.
не нужно мне мозги сношать своими язвлениями
Простим тебе эту фразочку, ибо, похоже, сношать там уже нечего.
подменой понятий собственными
И что? Ты хочешь говорить своими словами, но запрещаешь мне делать то же? Понятия — не твоё имущество. Ты не писал словарь. Не ты придумывал «суть», «факт», «бытие».
Это тебя не только не красит
Я не выставляюсь на бал. Я разбираю мусор. Упаси меня быть «красивым» в гнойной дискуссии с тем, кто путает понятийный инструмент с плюшевой игрушкой.
Говно появилось, сформулировавшись языком .
Вот и до говна добрались. Биологическое испражнение существовало задолго до слов, задолго до «говна», «feces», שִׁין, σκατά, merda, shit или как бы ты это ни называл. Слово «говно» не создало объект, а обозначило его. Ты не можешь «вызвать» испражнение фразой.
Феномены были до языка
Если феномен = «явленное», то кому он явлен до языка? To whom, o wise fool? Песку? Лягушке? Или Протогеру, бьющемуся о камень?
Первое Имя появилось, с появлением языка.
Удивил? Нет. Да, язык начался с имени. Какого рода это утверждение? Тривиально-этимологическое. Фактически ты сказал: «Язык начался, когда появился язык». Тавтология — не аргумент. В следующий раз — попробуй ещё фразу: «Дыхание появилось с появлением лёгких».
Тот же набор феноменов можно назвать золотом. Больше того, говном называют разный набор феноменов, даже в рамках одного Я.
Ты можешь назвать труп «спящей красавицей», но от этого он не оживёт. Называй хоть «кондитерская масса», вкус не изменится.
Потому что само имя говно становится феноменом, который познается.
Изобрёл семиотику, не читая Пирса и Соссюра. Браво. Знал бы ты, что ещё Платон обсуждал статус имени как «εἰκών» — образа. И вот ты решил, что открыл Америку, а на самом деле — лизнул зеркало. Да, знак становится объектом познания, но это не значит, что он заменяет реальность. Это значит: ты способен отличить говно от «говно».
Если не согласен, то доказывай, что объекты/формы/имена, как угодно их называй, были до языка и являются источником феноменов.
Не волнуйся, я не делаю это для тебя. Я просто констатирую, что твоя попытка построить «систему» — не более чем набор абстракций, которые я использую как прикладной материал для шуток.
Ответы
atzan
atzan#
Я не требую, чтобы ты думал, как я. Но ты не имеешь права навязывать свои словесные выделения, называя их «истиной» или «понятийной системой»


Факт — это то, что произошло,
Какой же ты... Ну как можно просто взять и нассать на свои же слова. Безумие. Ты буквально, навязываешь
и тут не важно сам ты их сформулировал или позаимствовал. Тут важно, что ты совершаешь акт принуждения меня использовать терминологию, с которой ты согласен, раз озвучиваешь ее
термины называя их истиной, отказывая мне в том же. Ты там меня анекдотом назвал, так ты же даже не шутка, ты психически болен. И пользуясь случаем, повторю. Если каждый из нас будет декларировать терминологию и строго требовать использовать оную от другого подкрепляя это ничем кроме, я прав, а ты нет, тогда, что это будет?

При этом я не утверждаю, что мои слова истина. Я утверждаю, что таким способом можно объяснить многое. Например то, почему этот понятийный набор так смахивает на логику. Потому что познанный факт логика стал феноменом имя-логика, которая стала пищей для получения новых фактов.


Перед этим ты уже их: категоризировал, обособил, концептуализировал
Откуда ты так решил. Если они до познанное, то они не катагизированы, концептуализированы и так далее. Это свойства фактов, которые ещё надо вывести.


Ты? Познающее?
Ты идиот, не я-местоимение. Я как трансцендентное Я, как сознание, как обладатель воли.
значит, есть воля, которая выбрала набор методов и цель
Представляшь и эта воля была определена строкой выше. А ты и не понял.
Без теории ты даже не поймёшь, что есть «феномен».
Да, представляешь это замкнутая система. При наличии теории, но отсутствия Я, того, кто ее использует, невозможен факт. Одни лишь феномены самодостаточны, но как ты это заметил, без познающего их нельзя зафиксировать в факт. А значит нельзя утвердить что они были, так как о их наличии мы знаем благодаря тому, что был получен факт.
Сосуд имеет форму, край, материю, предел. Бытие — не имеет.
Во-первых, по своей идее, сосуд это вместилище. Форма, конечность и тд то, что ты познал сославшись на "сосуд" типа стакан. Во-вторых, интуиция подсказывает, что феноменов, ограниченнное количество, ограниченное способностью их ощутить.
Ты хочешь говорить своими словами, но запрещаешь мне делать то же?
Я тебе не запрещаю. Но в этом смысла не будет, потому что ты просто будешь игнорировать мои слова своими, поэтому я говорю, хочешь оспаривать пользуйся моей терминологией, хотя бы. Иначе, почему геометрия Лобачевского не верна, ну так параллельные прямые не пересекаются, камон. К тому же я, даю тебе пространсто убедить меня в ложности моих слов, буквально говоря, ок если ты считаешь иначе, вот тезис докажи его. Ты утверждаешь, что объекты существуют вне познающего, ок, почему, если факт их существования устанавливается познающим. Или аристократу не пристало унижать себя такой условностью как объяснения/доказательства?


Ты не можешь «вызвать» испражнение фразой.
А откуда ты знаешь, что было испражнение?? Потому чтоты его назвал испражнением. До этого ты его называл чем-то. До этого ещё чем-то, а когда-то ты его не называл, когда ты его не называл откуда ты знаешь, что оно было. Представим факт, не названный, откуда ты знаешь что он есть? Ты можешь представить и употребить только названное, даже если это "физические" не происходило, ты знаешь это. Сказав, круглый квадрат, ты можешь его не увидеть, но ты будешь знать что он из себя представляет. Фигуру, которая обладает одновременно "свойствами" круга и квадрата.

А теперь откуда ноги растут у такого различия феномен-факт. А именно из твоего же замечания. Ну вот же говно, как оно может быть золотом. Говно, ВОСПРИНЯТО, а значит наделено свойствами и тд и тп и золото воспринято, и вот у тебя 2 воспринятых сущности и тебе говорят это сущность теперь эта, ты не можешь так сделать так как, ну у этой сущности есть свойства не этой, назвав говно золотом, оно что заблестит?

И вот дальше, одно и то же явление, почему мы можем объяснить обмыслить разно и сущности будут разные. Вот падает яблоко, оно падает потому что теория симпатия тогда у нас одно восприятие, у нас гравитация, тогда совершенно другое. Но падение 1 это многообразие интерпретаций и есть крючек к разделению до познаного от познаного.


кому он явлен до языка
Трансцендентному Я, если ты путаешь я с местоимением.


Фактически ты сказал: «Язык начался, когда появился язык».
Имя это синоним факту. Поэтому это равносильно язык появился, когда появилось Я и первая теория. При этом в чем содержалась она это открытый вопрос. Может Я содержит необходимо теорию. Может она лежит в Бытии, может она появилась независимо. А откуда появилось Я. Само? Бог его создал? И вот я отвечаю. Появление Я это феномен, а значит у нему можно приложить различные теории. И так далее.


Дыхание появилось с появлением лёгких
Во-первых не обязательно факт дыхания мы могли получить до открытия лёгких и связи лёгких с дыханием. Это тебе как бы должна была история физиологии подсказать. Во-вторых и в чем проблема, да факты могут появляться парами.
но от этого он не оживёт. Называй хоть «кондитерская масса», вкус не изменится.
А с чего ты решил, что спящая красавица оживет? А с чего ты решил, что это труп? А с чего ты решил, что труп не оживить? А с чего ты решил, что познающий не может "найти сходства", между ними, получить теорию и назвать феномен-труп именем спящая красавица? Тоже и про кондитерскую массу.
И вот ты решил, что открыл Америку,
Ты можешь это суждение доказать? Я по твоему где-то утверждаю, что я в этой мысли оригинален? Я просто озвучиваю то, как я вижу.
он заменяет реальность
По твоему говно как объект реально. Пожалуйста, докажи это. Сошлешься на факт полученный теорией над набором феноменом я скажу, а с чего ты решил, что они "объективно-связаны"?
которые я использую как прикладной материал для шуток.
Только, вот как я и сказал, когда ты всерьез рассматривает мою(в смысле того, кто ее озвучивает и тот кто ее получил, не обязательно впервые в истории философии) систему задавая вопросы и не пытаясь язвить, оскорблять, то получается продуктивный диалог.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть