Комментарий #11784242

atzan
Я не требую, чтобы ты думал, как я. Но ты не имеешь права навязывать свои словесные выделения, называя их «истиной» или «понятийной системой»


Факт — это то, что произошло,
Какой же ты... Ну как можно просто взять и нассать на свои же слова. Безумие. Ты буквально, навязываешь
и тут не важно сам ты их сформулировал или позаимствовал. Тут важно, что ты совершаешь акт принуждения меня использовать терминологию, с которой ты согласен, раз озвучиваешь ее
термины называя их истиной, отказывая мне в том же. Ты там меня анекдотом назвал, так ты же даже не шутка, ты психически болен. И пользуясь случаем, повторю. Если каждый из нас будет декларировать терминологию и строго требовать использовать оную от другого подкрепляя это ничем кроме, я прав, а ты нет, тогда, что это будет?

При этом я не утверждаю, что мои слова истина. Я утверждаю, что таким способом можно объяснить многое. Например то, почему этот понятийный набор так смахивает на логику. Потому что познанный факт логика стал феноменом имя-логика, которая стала пищей для получения новых фактов.


Перед этим ты уже их: категоризировал, обособил, концептуализировал
Откуда ты так решил. Если они до познанное, то они не катагизированы, концептуализированы и так далее. Это свойства фактов, которые ещё надо вывести.


Ты? Познающее?
Ты идиот, не я-местоимение. Я как трансцендентное Я, как сознание, как обладатель воли.
значит, есть воля, которая выбрала набор методов и цель
Представляшь и эта воля была определена строкой выше. А ты и не понял.
Без теории ты даже не поймёшь, что есть «феномен».
Да, представляешь это замкнутая система. При наличии теории, но отсутствия Я, того, кто ее использует, невозможен факт. Одни лишь феномены самодостаточны, но как ты это заметил, без познающего их нельзя зафиксировать в факт. А значит нельзя утвердить что они были, так как о их наличии мы знаем благодаря тому, что был получен факт.
Сосуд имеет форму, край, материю, предел. Бытие — не имеет.
Во-первых, по своей идее, сосуд это вместилище. Форма, конечность и тд то, что ты познал сославшись на "сосуд" типа стакан. Во-вторых, интуиция подсказывает, что феноменов, ограниченнное количество, ограниченное способностью их ощутить.
Ты хочешь говорить своими словами, но запрещаешь мне делать то же?
Я тебе не запрещаю. Но в этом смысла не будет, потому что ты просто будешь игнорировать мои слова своими, поэтому я говорю, хочешь оспаривать пользуйся моей терминологией, хотя бы. Иначе, почему геометрия Лобачевского не верна, ну так параллельные прямые не пересекаются, камон. К тому же я, даю тебе пространсто убедить меня в ложности моих слов, буквально говоря, ок если ты считаешь иначе, вот тезис докажи его. Ты утверждаешь, что объекты существуют вне познающего, ок, почему, если факт их существования устанавливается познающим. Или аристократу не пристало унижать себя такой условностью как объяснения/доказательства?


Ты не можешь «вызвать» испражнение фразой.
А откуда ты знаешь, что было испражнение?? Потому чтоты его назвал испражнением. До этого ты его называл чем-то. До этого ещё чем-то, а когда-то ты его не называл, когда ты его не называл откуда ты знаешь, что оно было. Представим факт, не названный, откуда ты знаешь что он есть? Ты можешь представить и употребить только названное, даже если это "физические" не происходило, ты знаешь это. Сказав, круглый квадрат, ты можешь его не увидеть, но ты будешь знать что он из себя представляет. Фигуру, которая обладает одновременно "свойствами" круга и квадрата.

А теперь откуда ноги растут у такого различия феномен-факт. А именно из твоего же замечания. Ну вот же говно, как оно может быть золотом. Говно, ВОСПРИНЯТО, а значит наделено свойствами и тд и тп и золото воспринято, и вот у тебя 2 воспринятых сущности и тебе говорят это сущность теперь эта, ты не можешь так сделать так как, ну у этой сущности есть свойства не этой, назвав говно золотом, оно что заблестит?

И вот дальше, одно и то же явление, почему мы можем объяснить обмыслить разно и сущности будут разные. Вот падает яблоко, оно падает потому что теория симпатия тогда у нас одно восприятие, у нас гравитация, тогда совершенно другое. Но падение 1 это многообразие интерпретаций и есть крючек к разделению до познаного от познаного.


кому он явлен до языка
Трансцендентному Я, если ты путаешь я с местоимением.


Фактически ты сказал: «Язык начался, когда появился язык».
Имя это синоним факту. Поэтому это равносильно язык появился, когда появилось Я и первая теория. При этом в чем содержалась она это открытый вопрос. Может Я содержит необходимо теорию. Может она лежит в Бытии, может она появилась независимо. А откуда появилось Я. Само? Бог его создал? И вот я отвечаю. Появление Я это феномен, а значит у нему можно приложить различные теории. И так далее.


Дыхание появилось с появлением лёгких
Во-первых не обязательно факт дыхания мы могли получить до открытия лёгких и связи лёгких с дыханием. Это тебе как бы должна была история физиологии подсказать. Во-вторых и в чем проблема, да факты могут появляться парами.
но от этого он не оживёт. Называй хоть «кондитерская масса», вкус не изменится.
А с чего ты решил, что спящая красавица оживет? А с чего ты решил, что это труп? А с чего ты решил, что труп не оживить? А с чего ты решил, что познающий не может "найти сходства", между ними, получить теорию и назвать феномен-труп именем спящая красавица? Тоже и про кондитерскую массу.
И вот ты решил, что открыл Америку,
Ты можешь это суждение доказать? Я по твоему где-то утверждаю, что я в этой мысли оригинален? Я просто озвучиваю то, как я вижу.
он заменяет реальность
По твоему говно как объект реально. Пожалуйста, докажи это. Сошлешься на факт полученный теорией над набором феноменом я скажу, а с чего ты решил, что они "объективно-связаны"?
которые я использую как прикладной материал для шуток.
Только, вот как я и сказал, когда ты всерьез рассматривает мою(в смысле того, кто ее озвучивает и тот кто ее получил, не обязательно впервые в истории философии) систему задавая вопросы и не пытаясь язвить, оскорблять, то получается продуктивный диалог.
Ответы
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@atzan,
Ты буквально, навязываешь своии термины называя их истиной, отказывая мне в том же.
Я не запрещаю тебе называть свою воду — вином. Но я вправе указать, что в бокале — моча, если она так пахнет.
Какой же ты... Ну как можно просто взять и нассать на свои же слова. Безумие.
Мир — это не то, во что ты веришь, а то, что случилось. Температура не спрашивает мнение. Ты можешь считать иначе — et ignoras. Твоя ошибка не останавливает термодинамику.
ты психически болен.
Благодарю. Уточни диагноз.
Тут важно, что ты совершаешь акт принуждения меня использовать терминологию, с которой ты согласен, раз озвучиваешь ее
Принуждение — это форма лишения альтернативы. У тебя есть опция: не соглашаться или уйти. В чём твоя проблема?
Если каждый из нас будет декларировать терминологию и строго требовать использовать оную от другого подкрепляя это ничем кроме, я прав, а ты нет, тогда, что это будет?
Ответ прост: будет нормальная дискуссия. Терминология не субъективна, как ты пытаешься это подать. Если мы не будем придерживаться формальных правил, мы будем говорить о пустых вещах.
При этом я не утверждаю, что мои слова истина. Я утверждаю, что таким способом можно объяснить многое.
Давай честно: ты отрицаешь объективность в пользу субъективной «логики», которую сам же создал. Это классический релятивизм, с которым спорить бесполезно. Но зато это идеальная территория для солипсизма.
Например то, почему этот понятийный набор так смахивает на логику. Потому что познанный факт логика стал феноменом имя-логика, которая стала пищей для получения новых фактов.
Вся твоя пост-гиперфилософская концепция ничего не объясняет, потому что первичная суть отсутствует.
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@atzan,
Откуда ты так решил.
PDF тебе в голову, раз не понимаешь текст.
Если они до познанное, то они не катагизированы
Читай медленно, желательно в позе эмбриона: то, что прошло сквозь тебя и осталось неосознанным — всё равно прошло. Ты не замечаешь гравитацию — но жопа всё равно падает вниз. В момент, когда ты сказал «они», ты уже создал множество.
Это свойства фактов, которые ещё надо вывести.
Как? Из чего? Через что? Ты не «выводишь» факты, ты выводишь — следствия, а факт — уже был. Сущность факта — не в выводе, а в возможности быть замеченным.
Ты идиот, не я-местоимение.
Ещё не определил ни трансцендентность, ни сознание, ни волю, но уже скачешь по категориям, как свинья по клавесину. Ты — это уже субъект, не-местоимение, но и не-существование. Ты назвал «Я», значит, ты его выразил, а значит, объектизировал, а значит — профанировал.
Я как трансцендентное
Даже «имманентное» не понял. Куда тебе в трансцендентность? Трансцендентальное «Я» не говорит. Оно обуславливает говорение. Ты — не Я. Ты — результат. Шлак после термоядерного акта сознания.
Я, как сознание
А кто тебя в нём опознал? Сознание не может быть своим свидетелем, иначе оно само себя обусловливает. Используешь термины, значения которых тебе недоступны. Иными словами: вор, укравший словарь.
Представляшь и эта воля была определена строкой выше. А ты и не понял.
Тогда у меня для тебя плохие новости: ты не определил волю. Ты её интерпретируешь. И интерпретируешь — как тебя научили. Понимаешь? Ты не «выбираешь» метод, ты всего лишь воплощаешь заранее заданную программу.
Да, представляешь это замкнутая система.
Система, в которой отсутствует субъект, не может быть замкнутой. Это больше похоже на бесконечное «механическое» вращение колес, которое никогда не встречает цели. Ты просто замкнул себя в теоретическом парадоксе, пытаясь заставить свою концепцию работать без жизненной силы.
При наличии теории, но отсутствия Я, того, кто ее использует, невозможен факт.
Если Я и есть основа всего, тогда ты, возможно, и есть самый тупой факт в этой вселенной, потому что ты даже не осознаешь себя как факт. Спустись с небес на землю, даунич.
Одни лишь феномены самодостаточны, но как ты это заметил, без познающего их нельзя зафиксировать в факт.
Ты не «фиксируешь» факт. Ты открываешь факт. Факт уже существует, а ты просто его воспринимаешь.
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
Представим факт, не названный, откуда ты знаешь что он есть?
Ты хочешь сказать… До тех пор, пока не появился язык, и не сказали «σκατά», говна не существовало? Ска, это пиздец...
Сказав, круглый квадрат, ты можешь его не увидеть, но ты будешь знать что он из себя представляет.
Знаешь что? Ты знаешь невозможность. Ты не «знаешь, что он из себя представляет».
и вот у тебя 2 воспринятых сущности
Сущность — это то, что делает вещь тем, что она есть. Восприятие — это то, что делает вещь для тебя.
Вот падает яблоко, оно падает потому что теория симпатия тогда у нас одно восприятие, у нас гравитация, тогда совершенно другое.
Разные объяснения ≠ разные сущности. Яблоко упало. Всё. Ты не можешь языком отменить падение.
Но падение 1 это многообразие интерпретаций
Факт падения яблока — не зависит от того, как ты его объясняешь. И если ты думаешь, что разные объяснения создают разные сущности, тебе нужно срочно пересмотреть не только твоё понимание физики, но и твои базовые когнитивные функции.
и есть крючек к разделению до познаного от познаного.
Слишком много абстракций и пустых понятий. Твои интерпретации не делают реальность более или менее «познанной».
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
Имя это синоним факту.
Факт: утверждение о состоянии мира, допускающее верификацию (Popper, 1934). Имя: сигнификатор, обозначающий нечто. Это знак.
Появление Я это феномен
Если «Я» феномен, то оно уже явлено. Явленное предполагает адресата явления. Адресат — это либо другой, либо трансцендентальный наблюдатель. В обоих случаях «Я» не может быть первичным — оно вторично по отношению к горизонту, в котором «является». Поэтому «Я» — не источник языка, а производное от него.
Поэтому это равносильно язык появился, когда появилось Я и первая теория.
И это… Удивительно бессодержательно. Что такое «первая теория»? Кто её сформулировал? Ты заменил вопрос «Когда и как появился язык?» на «Допустим, появилось Я. Тогда появилось всё остальное».
При этом в чем содержалась она это открытый вопрос.
Сохрани это как .pdf и отнеси на исповедь. Вопрос не в содержании, а в возможности самого содержания. Если есть утверждение, что теория возможна до языка, ты совершаешь логический парадокс, ведь «теория» — это лингвистическая конструкция. Значит: теория до языка невозможна.
Во-первых не обязательно факт дыхания мы могли получить до открытия лёгких и связи лёгких с дыханием.
Ты не «получаешь факт», ты либо наблюдаешь явление, либо создаёшь категорию, которая его фиксирует. Дыхание, как физический процесс, не может происходить без лёгких (по крайней мере, у человека). Лёгкие — это орган, обеспечивающий поступление кислорода в кровь, а значит, непосредственно участвуют в процессе дыхания. Без лёгких дыхание невозможно.
Это тебе как бы должна была история физиологии подсказать.
Не сработает. История физиологии лишь описывает, когда люди поняли, что дыхание связано с лёгкими. Она не отменяет того, что само дыхание невозможно без лёгких.
Во-вторых и в чем проблема, да факты могут появляться парами.
Прекрасно. Тогда держи. Свет и глаз — «появились парой»? Дерьмо и салфетка — пара? Нет. У каждого элемента есть носитель, среда, механизм, обусловленность.
А с чего ты решил, что это труп?
Мда... С того, что: температура тела: 24°C, зрачки не реагируют, кровообращение отсутствует, кожа бледна и восковая, человек лежит в гробу, а не в пижаме.
А с чего ты решил, что познающий не может "найти сходства"
Может. И именно это делает идиота — идиотом. Он может назвать огонь водой, но это не перестанет жечь. Вопрос в качестве сходства и силе его онтологического вывода.
Я просто озвучиваю то, как я вижу.
Как трогательно. Как... субъективно. Как бессмысленно. Озвучивать мысль = брать на себя ответственность за её валидность.
Я по твоему где-то утверждаю, что я в этой мысли оригинален?
Весьма разумно требовать, чтобы кто-то доказал, что ты лизнул зеркало — не больше, не меньше. Да. Косвенно. Формой подачи. Контекстом. Выбором момента.
Сошлешься на факт полученный теорией над набором феноменом
Если тебе так интересно проверить, что говно существует как реальный объект, тебе не нужно никого спрашивать. Ты можешь просто выйти на улицу или в ближайший парк. Берёшь палку — поднимаешь её и смотришь, что на земле. Можешь даже попробовать на вкус, плевать.
Только, вот как я и сказал, когда ты всерьез рассматривает мою(в смысле того, кто ее озвучивает и тот кто ее получил, не обязательно впервые в истории философии)
Я это прочитал как: «Если ты принимаешь мои абстракции всерьёз, это будет продуктивно». Но вот в чём дело. Ты строишь систему так, что сама система уже не может быть воспринята без иронии. Ты хочешь, чтобы система, состоящая из таких же эфемерных и избыточных абстракций, вдруг стала значимой. Серьёзно. Проблема не в том, что я язвлю. Зачем мне серьёзно рассматривать то, что не имеет связи с реальностью?
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@atzan,
Во-первых, по своей идее, сосуд это вместилище.
«Сосуд» — не просто форма, а объект вне формы. Когда ты называешь сосуд стаканом, ты, конечно, категоризируешь, но не объясняешь что он есть.
Форма, конечность и тд то, что ты познал сославшись на "сосуд" типа стакан.
Вещь (сосуд) = «формализация». Но форма — это лишь конструкция, абстракция от того, что есть. В момент, когда ты говоришь «сосуд», ты уже создаешь абстракцию. И вот тут феномен: ты познал не сосуд, а сосуд в представлении.
Во-вторых, интуиция подсказывает, что феноменов, ограниченнное количество, ограниченное способностью их ощутить.
Твоя интуиция ограничена только твоими шорками. Умные люди давно объяснили: граница интуиции — не граница бытия.
Я тебе не запрещаю.
Прекрати ныть, релятивист. Ты хочешь, чтобы тебя слушали, но: сам не слушаешь, термины вульгаризируешь, контекст вытаскиваешь из жопы, половина неудобных тезисов — скипаешь.
поэтому я говорю, хочешь оспаривать пользуйся моей терминологией, хотя бы.
Хочешь приватизировать язык? Тогда иди к юристу. Или к шизофреникам, шлюха понятийная. Слово «суть» — не твоё. Слово «факт» — не твоё. Слово «терминология» — тоже не твоё. Ты не имеешь права диктовать язык, если ты не можешь даже внятно его определить. Каждая попытка — это скользкое «ну ты понял», «по ощущениям», «ну как бы…».
К тому же я, даю тебе пространсто
Кому ты вообще нужен? Запомни: ты не «даёшь» возможность, ты ее получаешь, как пощёчину.
Иначе, почему геометрия Лобачевского не верна, ну так параллельные прямые не пересекаются, камон.
Хочешь «доказательства»? Нет. Не будет. Ты не готов к ним. Ты не сформулировал ни одного строго логически непротиворечивого тезиса.
Ты утверждаешь, что объекты существуют вне познающего
Это было уже. Ты не осилил ответ тогда — ты не осилишь и сейчас. Значит: твоя система — fail. Камень, летящий в голову, не спрашивает, познал ли ты его. Больно будет и при агностицизме. Умрёшь, даже если не «познаешь» смерть. Она произойдёт — без твоего априорного одобрения. Мир не сверяется с твоей онтологией, господин Печенька.
Или аристократу не пристало унижать себя такой условностью как объяснения/доказательства?
Нет, не пристало. Но если ты пёс, не жди, что с тобой заговорят как с Цицероном.
А откуда ты знаешь, что было испражнение??
Ты родился с зашитым анусом?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть