grimik

Лизочек абсолютно права в своём тезисе, мол, активные участники форума рано или поздно споткнутся о бота

С этим согласен. Но это не меняет ни очевидности несоответствия бана правилам, ни является экскьюзом для избирательного следования правилам администрацией, что девальвирует правила как таковые и как следствие подсвечивает потенциальную проблему и в других вопросах. Если даже в такой мелочи это произошло, когда это так легко исправить и всё равно не исправляется намеренно, то как можно быть уверенным, что этого не будет в других случаях? Скорее наоборот - вероятность этого повышается. Как следствие перспективы делать скрипты, контент на Шикимори становятся туманными. Поэтому основной вопрос сейчас вообще не про бан, а про эти самые перспективы.

grimik

мне Аясе выдавала бан просто потому что я процитировал ник чела, и ничего-жив как видишь.

После того твоего диалога с IR я точно знаю, что ты прекрасно знаешь что такое навязывание кому-то своего отношения к чему-то и тебе это не нравится. Давай и ты мне не будет пытаться навязать своё отношение к этому, тем более что, повторюсь, это уже даже не главный вопрос. Очень не хотелось бы, чтобы под возвращением к вопросу бана потерялся главный вопрос о перспективах делать контент на Шикимори.

grimik

ну и со сниманием банов от бота тоже есть момент- ты рассуждаешь как теоретик, а Лизочек- как практик: она прекрасно понимает к чему приведёт удаление бана, потому делать этого не хочет, и нет, не из-за личной лени, а из-за наличия у неё здравого смысла- как ты думаешь если такой прецедент произойдёт, не активизируются ли из-за этого тролли, которые начнут получать баны от Аясэ просто чтобы пойти плакаться Лизочку и просить очистки истории?

Для начала необходимо заметить, что это не типичный случай. Как я понял, в ходе технических работ по переезду на другой сервер, бот Аясэ-тян была версии не соответствующей актуальной версии правил. Бот явно будет снова (или всё же если после обновления правила 3 бот не обновлялся, то будет впервые) обновлён для соответствия правилу, а именно будет учитывать эту самую умеренность, то есть частоту вхождений так или иначе:

• 3. Материться разрешено в умеренном объёме, однако чрезмерное употребление мата не приветствуется. Особенно на странице произведения.

Версия же бота на тот момент банила по старому правилу, где любое вхождение, даже первое за 1000+ комментариев, так ещё и подходящее в контексте и являющееся устойчивым выражением - расценивалось даже не как предупреждение, а как нарушение правила. Причём даже при скрытии части слова звёздочкой, а также при чередовании латиницы и кириллицы - настолько всё предусматривала та версия бота, что соответсовала старым правилам.
Таким образом бот буквально выписывал бан со ссылкой на правило, где написано, почему он сделал это ошибочно.

Всё это настолько делает явным данный кейс и настолько уникальным, что я бы поспорил с тем, что это когда-либо повторится и может быть использовано нечистыми на руку пользователями в будущем.
Далее. Разве существование этих нечистых на руку пользователей является причиной для отказа пользователю, таковым не являющимся? Более того, разве является это причиной для избирательного следования администрацией правилам, что девальвирует сами правила как таковые и как следствие приводит к бесправию? Это в свою очередь ведёт к уменьшению привлекательности общения на любимом нами всеми Шикимори для честных пользователей. Подобная логика ведёт к тому, что тролли могут уничтожить онлайн Шикимори в перспективе, нужно им это позволить? Это классическое перекладывание с больной головы на здоровую и я прекрасно знаю, что ты понимаешь, что это такое, ты эти слова сам употреблял во вполне соответствующем контексте разговора с IR.

Также. Тебе не кажется, что избирательное отношение к собственным правилам, если этим всё и закончится и не окажется просто запарой первой реакции из-за нехватки времени (что я могу понять) - является ударом по репутации ресурса? Если пользователь будет видеть, что правила исполняются только против него, но когда правила на его стороне - они игнорируются, не отвратит ли это пользователя от активности на сайте? Тебе не кажется, что подобное тоже в свою очередь создаёт прецедент и это прецедент не способствует процветанию нашего любимого Шикимори?

grimik

ну а Мал, даже если закрыть глаза на вырвиглазный дизайн, это банально сайт на Английском-в чём смысл сидеть на сайте, на котором тебе некомфортно просто ради какой-то глупой принципиальности?

Нет, погоди, мухи отдельно, котлеты отдельно. Принципиальность тут может быть в контексте уж больно вопиющего случая и несогласия с перекладыванием с больной головы на здоровую. А потенциальный переход на Мал - это необходимость в случае, если в конечном итоге окажется, что данный случай избирательности отношения администрацией к собственным правилам - не запара и в конечном случае не разрешится. Потому что одно дело просто приходить сюда общаться - ты можешь просто уйти в любой момент. И совсем другое, когда речь о создании контента, лелеянии клуба, вкладывании сил, души и времени во что-то, что становится твоим детищем, к чему ты привязываешься и что, как теперь оказывается, завтра может быть удалено/забанено "просто потому что" или в результате ещё какого-нибудь технического сбоя и это уже не одну кнопочку нажать такое решать, это нужно поднимать бекапы базы данных и восстанавливать данные. Если даже в нажатии кнопочки во вполне исключительный период отказано, то как я могу быть уверен, что мне не скажут "а тогда и другие будут просить восстановить"? Ты создавал когда-нибудь что-то, знаешь какое значение для человека имеет его детище, во что вложено время и силы? Подобный дамоклов меч - это основной мой коцерн сейчас и как раз это причина необходимости переезда на Мал.
Котлеты от мух отделили. Что касается интерфейса - соглашусь, он хуже, чем у Шикимори. И нет такой гибкости по стилизации, не натянуть свой скин для ивентов на клуб. Но там есть кое-что важнее - правила там для всех, без избирательности. Это даёт почву для того, чтобы строить что-то там. Это как с бизнесом и важности для него каких-то понятных и действующих правил, уверен ты прекрасно пономаешь о чём я сейчас.
Что касается английского. Не нашёл в правилах ограничения для ведения клубов на других языках, так что не исключено, что целевая аудитория останется той же. Впрочем с английским я дружу и развиваю его параллельно с японским, так что рассматриваю возможность первое время вести там клуб на двух языках и посмотреть как пойдёт. В конечном итоге хотелось бы иметь уютное место, где можно общаться с друзьями по новому для меня интересу. Но это, опять же, сложно когда над тобой висит дамоклов меч мерцающих правил и отношения к тебе как к пользователю как к никому...

grimik

одно дело если бы этот бан тебя каким-либо образом дебафал как, например, попадание в аварию на машине, даже если въехали в тебя, и даже если машина припаркованная была, но нет- всем действительно всё равно, будь у тебя хоть сотня таких банов- на форуме запоминают за тезисы и ситуации, в которых ты светился, а этот бан, если бы ты на нём не зацикливался, никоим образом на твоей репутации не сказался бы.

Мне. Не. Всё. Равно. И уже не столько потому что вопиющий случай, а потому что после этого вместо стандартного "ой, да, поправим" первая реакция - игнорирование администрацией собственных же правил когда речь не о каре, а о помиловании, что, повторюсь, девальвировало бы правила как таковые и вело бы к бесправию пользователя как такового тут. Любого пользователя, в том числе тебя. Если вместо правил действующих для всех начинается избирательность, особое отношение, то даже если сегодня ты в милости, потеряй ты её завтра, ты тоже оказываешься бесправен. Вот почему так важно, когда правилам следуют все. Ты далеко не глуп, уверен ты прекрасно понимаешь о чём речь и к чему ведёт ситуация, когда кто-то встаёт над законом будь то бот или администрация.
И если для кого-то моё отношение к этому и всё что я говорю по этому поводу как-то бьёт по моей репутации, то, пожалуйста, удалитесь у меня из друзей если вы там и забаньте меня у себя, для меня это будет одолжением. И наоборот, кто разделяет, добавляйтесь при желании, я вам рад.

grimik

ну а если говорить о "деятельности", то мы с тобой похожи- ты занимаешься клубом аниме-моментов, я занимаюсь отзывами, и никто ни тебе, ни мне этого делать не запретит

А, так ты тоже тут не только на форуме. Тогда ты понимаешь про ценность детища и цену вложенных сил и, главное, времени. Но... Ты уверен? Ты правда не можешь представить ситуацию в условиях если правила действительно могут не соблюдаться (повторюсь, это была лишь первая реакция, не факт что финальная), что ты можешь попасть в немилость и лишиться такой возможности? Ну или же произойдёт нарушение целостности базы данных и твои отзывы будут стёрты, а обратись ты с просьбой восстановления к администрации, получишь в ответ "а это же тогда всем нужно будет восстанавливать, не хочу делать прецедент, не буду". Даже при том, что бекапы есть и всё это реально исправить. Как тебе такое? Это не невероятная перспектива в текущем свете с пертурбациями, через которые проходит ресурс технически и более глобальных тенденций с блокировкой тайтлов, а значит и отзывов к ним, видится мне. Готов дать вероятность этому событию равной нулю даже с учётом математической погрешности?

grimik

достаточно просто следовать правилам и всё

Хаха, ты шутишь, чтоли? Я следовал правилам, я прочитал их прежде чем писать на форуме. И получил бан. Такой явно ошибочный со ссылкой на правило где написано почему он ошибочный. А после этого получил первую реакцию (надеюсь не последнюю) от администрации - неследование собственным правилам!
В этом же весь сок ситуации, в этом весь вопрос сейчас. Даже следуя правилам ты не защищён ими, потому что они для тебя, для банов. А как правила на твоей стороне - им может не следовать администрация. Понимаешь в чём соль? Таким образом ты даже следуя правилам тут можешь оказаться в ситуации, когда ты бесправен. Видишь где собака зарыта?

@grimik, ты вообще видел диалог здесь начиная от 16 ноября?