Комментарий #12514928
Ответы
именно мелочи- была бы ситуация серьёзная, решение могло бы быть другим.даже в такой мелочи это произошло
нет, не повышается, она держится на определённом стабильном уровне, в который тебе не повезло попасть. и повторюсь, если бы "проблема" не была такой незначительной, её бы решилиСкорее наоборот - вероятность этого повышается
если честно, я вообще не понимаю о какой туманности и перспективах идёт разговор
разве на Шики ты делаешь контент не из-за того, что тебе нравится делать контент?главный вопрос о перспективах делать контент на Шикимори.
и я вновь сделаю акцент на троллях- как показывает практика, далеко не все люди относятся к послаблениям адекватно, я могу тебе просто всю последовательность событий назвать- у тебя почистили историю, приходит другой чел с такой же просьбой, затем третий, у которого бан уже совсем за другое и не в момент "сломанной Аясэ" , и потом, даже через N-е количество времени, рандомные тролли будут писать Лизочку с "новыми" банами от Аясэ с просьбой снять их, а если этого не делать, они будут идти плакаться куда-нибудь или делать посты о несправедливости, ссылаясь на твой случай, в котором тебе не отказали. и это не ситуация из головы- если ты следишь за форумом определённое время, то можешь вспомнить реакцию на практически любые послабления.и настолько уникальным, что я бы поспорил с тем, что это когда-либо повторится
т.е. да, твой случай может быть уникальным, но ты допустил ошибку, когда начал кричать о справедливости вместо того, чтобы пойти к Лизочку в ЛС и попросить решить проблему не привлекая к ней никакого внимания, там решение могло оказаться совсем другим.
ну, когда ты в аэропорте через металлодетектор проходишь, если у тебя будет в сумке нож, тебя не пропустят, даже если ты профессиональный повар, который никогда и никому зла не делал. и "нечистые на руку" пользователи очень любят умалчивать о важных особенностях определённых ситуаций, акцентируя внимания на выгодных для их текущей позиции тезисах и действиях.Разве существование этих нечистых на руку пользователей является причиной для отказа пользователю, таковым не являющимся
знаешь, как по мне, это в принципе глупость- администрация (именно администрация, не модерация) могла бы в принципе правилам не следовать, не вижу в этом проблемы.Более того, разве является это причиной для избирательного следования администрацией правилам
ну а если говорить о модерации, модерация-всё те же пользователи, которые всё так же получают баны. если ты хочешь сказать непосредственно об Аясэ- она всего лишь бот, бот следует алгоритму, а не правилам и если из-за сбоя алгоритм перестаёт соответствовать правилам, бот может начать "избирательно следовать правилам".
потому действия Лизочка и ведут к сохранению здорового общения и уменьшению нездорового общения в будущем. вот тебе нравилось читать пасты про куся в прошлом? и в очередной раз повторюсь, что ты преувеличиваешь проблему- если бы ситуация была более значимой, твоя проблема бы решилась.логика ведёт к тому, что тролли могут уничтожить онлайн Шикимори в перспективе, нужно им это позволить?
только больной головой в данном случае являешься ты, ведь повторюсь, проблема-абсолютно незначительная, как "обилие голых мужчин и недостаток голых женщин" IR'а- ты считаешь проблемой то, что другие проблемой не считают и наличие пары банов об Аясэ никак не повлияли бы на активность примерно любого другого пользователя.Это классическое перекладывание с больной головы на здоровую
я бы сказал, что текущие действия это попытка выбрать меньшее зло.является ударом по репутации ресурса
если ты имел ввиду момент с оффтопиком, то к нему отношение было негативным практически с самого начала, его хотели закрыть практически в самом начале но не смогли из-за старого кода сайта, запрещающего удалять топики с большим количеством сообщений.как теперь оказывается, завтра может быть удалено/забанено "просто потому что"
почему оффтоп всё-таки закрыли? вроде как, из-за саркастичной шутки одного из пользователей, которую раскрутили (причём Дони в этом и виноват) как огромную проблему, из-за которой к сайту могли начаться вопросы и из-за чего модерация перестала закрывать глаза на существование неофициального оффтопика. с твоим детищем (клубами) ситуация кардинально другая со старта, потому вероятность получить снос клуба- примерно ноль, если, конечно, ты не будешь постить запрещённые правилами сайта моменты.
т.е., твоему "уютному месту для общения с друзьями" ничего не угрожает.
у меня две сотни отзывов, так что могу смело утверждать, что знаю об этом побольше тебя.Ты создавал когда-нибудь что-то, знаешь какое значение для человека имеет его детище, во что вложено время и силы?
только вот если ты думаешь, что на Мале трава зеленее- я в этом очень сомневаюсь. я вижу эту ситуацию так: ты живёшь в деревне и у тебя два магазина, один рядом, другой за пару километров, ты всегда ходил в тот что рядом т.к. там есть всё что тебе нужно, но потом, однажды, уборщица опрокинула ведро пока убиралась и вода дотекла до твоих туфель и тебя это так задело, что ты решил больше никогда в этот магазин не ходить, выбирая другой магазин, находящийся далеко от дома, т.е. жертвуя комфортом из-за нежелания столкнуться с проблемой, вероятность возникновения которой-околонулевая.Подобный дамоклов меч - это основной мой коцерн сейчас и как раз это причина необходимости переезда на Мал.
повторюсь про "трава зеленее"- если ты никогда не сталкивался со спорными ситуациями где-либо, это ещё не значит, что этих спорных ситуаций не существует.правила там для всех, без избирательности
ирония в том, что очень много бизнесов пытаются находить лазейки в правилах для личной выгоды, примерно этим и занимаются тролли, личной выгодой которых является дофамин от доставания модерации.Это как с бизнесом и важности для него каких-то понятных и действующих правил, уверен ты прекрасно понимаешь о чём я сейчас.
только вот если посмотреть на ситуацию не с твоей стороны, "особым отношением" будет выглядеть именно очистка твоей истории.начинается избирательность, особое отношение
лично я на особое отношение никогда и не рассчитывал и баны не получаю, а если получаю, то прекрасно понимаю за что, и в данном случае "мухи отдельно, котлеты отдельно" именно про тебя-ты связываешь бан от бота и удаление оффтопика с потенциальным баном своего детища (клуба) на пустом месте. если бы бан от бота был на неделю, его конечно бы сняли, но бан был 15-минутный. ну и касательно бана оффтопика я уже писал выше.
по репутации может и не бьёт, но вот дотошность на пустом месте запомнится.как-то бьёт по моей репутации
нет не могу. почему? потому что я уверен в адекватности как администрации, так и модерации и если я не буду делать того, что запрещено правилами, ко мне будут нормально относиться (повторюсь, если бы я так забанился об Аясэ, я бы, как и примерно 99.99% пользователей просто забил бы, ну или попросил бы снять с меня бан и его бы сняли т.к. "снятие бана, вызванного ошибкой"-не проблема и с этим модерация всегда шла навстречу, в отличии от чистки истории, которая, повторюсь, приравнивалась бы к "особому отношению") и я смогу спокойно делать то, что мне нравится делать.что ты можешь попасть в немилость
если такое произойдёт-я уйду с сайта, только вот давай вернёмся к котлетам- каким, чёрт подери, образом, чистка истории банов связана с клубом? почему ты смешиваешь свой микроскопический бан об Аясэ и нежелание чистить твою историю с банном неодобрительного с нулевой оффтпика и получаешь удаление клуба, в котором ничего никогда не нарушалось?твои отзывы будут стёрты, а обратись ты с просьбой восстановления к администрации, получишь в ответ "а это же тогда всем нужно будет восстанавливать, не хочу делать прецедент, не буду"
я уже не один раз в своём сообщении сделал акцент на "значимости" проблемы- потеря клуба или удаление всех отзывов- действительно проблема и она стоит того, чтобы залезть в бекапы и восстановить всё как было., в отличии от чистки банов от бота, которой будут пользоваться тролли дабы потрепать нервы Лизочку.
да, готов с уверенностью сказать, что если "мои детища" не будут нарушать новых правил (например,сёдзе-ай клубы пострадали, когда к сайту появились вопросы) то их без проблем восстановят в случае неполадок. ну а если будут нарушать, то,в лучшем случае, тебя попросят сделать клуб закрытым и тут уже ничего не поделать-в этом вины администрации не будет.Это не невероятная перспектива в текущем свете с пертурбациями
Готов дать вероятность этому событию равной нулю даже с учётом математической погрешности?
хорошо, давай по другому: где в правилах сказано, что если бан был выдан ошибочно, то модерация обязана почистить вашу историю банов? Лизочек сказала, что не против почистить историю в случае бана от другого модератора, если тот не против, однако с ботами ситуация категорична, и категоричной она является сугубо из-за того, что он ничем тебя не обременяет, ты не получаешь себе штраф на количество слов в сообщении и так далее, и упоминаемое тобой "особое отношение" к тебе, которого забанили несправедливо, тоже проявлять не будут- ты просто не считаешь чистку истории "особым отношением", а модерация считает, вот и всё. и я в очередной раз повторюсь,что это касается только чистки истории, а не самого бана, который бы действительно мешал бы тебе и который бы сняли.неследование собственным правилам!
А как правила на твоей стороне - им может не следовать администрация
нет, не могу-просто ты просишь слишком многого. повторюсь, если я получу незаслуженный бан, я пойду к Лизочку и попрошу его снять, и его снимут.Таким образом ты даже следуя правилам тут можешь оказаться в ситуации, когда ты бесправен
сослагательное наклонение - не гарантия. Если собственные правила нарушаются раз и это так и остаётся окончательным решением, а не первой реакцией, которая позже исправляется, очень вероятно, что нарушатся и два и три.именно мелочи- была бы ситуация серьёзная, решение могло бы быть другим.
Видимо, у тебя есть статистика? И это не первый раз, значит. Но мне и одного этого случая, если он так и останется в таком же виде, достаточно, чтобы сделать выводы. Осталось немного подождать, чтобы делать окончательные выводы о перспективах и рисках строить что-то здесь.нет, не повышается, она держится на определённом стабильном уровне, в который тебе не повезло попасть. и повторюсь, если бы "проблема" не была такой незначительной, её бы решилиСкорее наоборот - вероятность этого повышается
Вероятно это ты писал по мере прочтения, а не после прочтения всего сообщения, потому что там есть. Но продублирую, если пропустил - если администрация следует правилам когда речь о банах, но игнорирует собственные правила когда они на стороне пользователя, это называется избирательный подход к соблюдению правил, то есть означает возможность правила не соблюдать. А это означает, что любой пользователь не может быть уверен, что будет защищён правилами, если они на его стороне. Таким образом пользователь по сути бесправен и висит на волоске милости либо не милости. В таких условиях делать контент здесь, оседать, вести клуб означает, что в любой момент это может быть удалено/забанено буть до по системной ошибке с базой или по немилости и ты не можешь быть уверен, что тебе что-то восстановят. Извини, но твоего слова что в этом случае то конечно отношение будет другим, а не "а все тогда попросят восстановить, не хочу, не буду" - мне не достаточно. Нужны понятные правила и они есть, но это пол дела - необходимо, чтобы их соблюдали все, в том числе администрация - вот это уже какие-то гарантии. А прецедент игнорирование администрацией собственных же правил - это анти-гарантия сохранности/восстановления того, что ты создавал на портале и что лелеял как своё детище. В таких условиях с дамокловым мечом делать что-то - это и риски, и не уютная атмосфера.если честно, я вообще не понимаю о какой туманности и перспективах идёт разговор
Я просто повторю - это перекладывание с больной головы троллей на здоровую голову порядочных пользователей. И этим самым страдают порядочные пользователи. И Шики тоже может пострадать, потому что когда пользователи видят, что правила могут не соблюдаться, когда правила на их стороне - это пользователей отталкивает. Сколько вообще пользователей, которые вообще ничего не пишут на Шики, есть у тебя такая статистика? Так вот - если модель отношения к собственному пользователю где пользователь бесправен подтвердится по итогу, таких точно станет больше. Я буду в их числе. И то только потому, что на сайте, где смотрю, интеграция закладок с Мал пока что не работает, работает только с Шики. В перспективе это может уменьшить онлайн и клуб тут вести, даже если быть в милости и не выходить из неё - просто нет смысла, для кого его вести, если онлайн умрёт?и я вновь сделаю акцент на троллях- как показывает практика, далеко не все люди относятся к послаблениям адекватно, я могу тебе просто всю последовательность событий назвать- у тебя почистили историю, приходит другой чел с такой же просьбой, затем третий, у которого бан уже совсем за другое и не в момент "сломанной Аясэ" , и потом, даже через N-е количество времени, рандомные тролли будут писать Лизочку с "новыми" банами от Аясэ с просьбой снять их, а если этого не делать, они будут идти плакаться куда-нибудь или делать посты о несправедливости, ссылаясь на твой случай, в котором тебе не отказали. и это не ситуация из головы- если ты следишь за форумом определённое время, то можешь вспомнить реакцию на практически любые послабления.и настолько уникальным, что я бы поспорил с тем, что это когда-либо повторится
т.е. да, твой случай может быть уникальным, но ты допустил ошибку, когда начал кричать о справедливости вместо того, чтобы пойти к Лизочку в ЛС и попросить решить проблему не привлекая к ней никакого внимания, там решение могло оказаться совсем другим.
Давай просто зафиксируем тут: я прочёл правила, я писал на форуме согласно правилам, получил бан против правил, администрация это признала, проигнорировала собственное правило, отказало в ответ на прямой запрос восстановления ситуации согласно правилам. В качестве причины, нужно отдать должное за прямоту - нежелание проделывать работу на случай если ещё кто-то придёт по этому поводу. Тоже буду прямолинеен - не считаю это уважительной причиной. По крайней мере такой была первая реакция. Выжду время, если всё так и останется, буду констатировать это как финальное решение.
Твоя аналогия не уместна тут по той причине, что в ней вопрос безопасности, а в данной ситуации отказ в ходатайстве, когда правила на моей стороне - тут вопрос нежелания делать работу. Уместной аналогией тут будет врач, который зашедшему в кабинет человеку с переломом руки говорит "не буду я тебе руку лечить, это же всем тогда, кто там в коридоре сидит, лечить придётся, так ещё и другие придут, когда узнают, что вылечил" - вот уместная аналогия.ну, когда ты в аэропорте через металлодетектор проходишь, если у тебя будет в сумке нож, тебя не пропустят, даже если ты профессиональный повар, который никогда и никому зла не делал. и "нечистые на руку" пользователи очень любят умалчивать о важных особенностях определённых ситуаций, акцентируя внимания на выгодных для их текущей позиции тезисах и действиях.Разве существование этих нечистых на руку пользователей является причиной для отказа пользователю, таковым не являющимся
Какое интеревсное зазеркалье. А я вот вижу результатом отказа модерацией в ответ на просьбу восстановить соответствие правилам вывод о отсутствии незыблемости правил и как следствие бесправие пользователя на ресурсе, удар по репутации ресурса. В глазах смотрящего, как говорится.потому действия Лизочка и ведут к сохранению здорового общения и уменьшению нездорового общения в будущем.логика ведёт к тому, что тролли могут уничтожить онлайн Шикимори в перспективе, нужно им это позволить?
То есть больная голова у тебя та, которая следует правилам? А сам то, к блату привык, чтоли? А если из милости выйдешь, станешь таким же бесправным. Готов к этому?только больной головой в данном случае являешься ты, ведь повторюсь, проблема-абсолютно незначительная, как "обилие голых мужчин и недостаток голых женщин" IR'а- ты считаешь проблемой то, что другие проблемой не считают и наличие пары банов об Аясэ никак не повлияли бы на активность примерно любого другого пользователя.Это классическое перекладывание с больной головы на здоровую
Это ты недооцениваешь долгосрочные последствия нарушения незыблемости правил. И если ты на полном серьёзе сейчас говоришь про большинство не считающее это проблемой, то как тебе не стыдно? Ты же сам IR'а тыкал в его логическую ошибку "аргумент к большинству", а сейчас сам этим грешишь.
В краткосрочной перспективе - вероятно ты прав и Лизочек правы. В долгосрочной же перспективе избирательное отношение модерации к правилам ведёт к девальвации правил, к блату вместо правил/институции, а значит к бесправию всех и каждого пользователя. Сегодня ты напишешь в личку и на хорошем отношении тебе помогут, а завтра вы разойдётесь во мнениях и уже не поможет, а может и бан кинуть просто потому что и вот уже ты бесправен.я бы сказал, что текущие действия это попытка выбрать меньшее зло.является ударом по репутации ресурса
А это куда худшие последствия, куда большее зло в итоге.
Нет, не имел. Я подразумевал клуб, в который вкладываю время и силы. Но ты вполне кстати про это вспомнил, тоже показательный прецедент. Если власть имущему завтра не понравятся твои отзывы и он их удалит? Как ты к этому отнесёшься? Объяснение почему, ссылки на нарушенное тобой правило не будет, просто удалит. Что не невероятно в свете удаления с ресурса отдельных тайтлов, а значит и отзывов на них. И ты следовал правилам, но это не помогло. Как тебе?если ты имел ввиду момент с оффтопикомкак теперь оказывается, завтра может быть удалено/забанено "просто потому что"
Ты сравниваешь риски потери вложенного времени и сил с промокшими туфлями. Эта аналогия некорректна. Вот корректная в данном контексте аналогия: ты живёшь в стране N, но там закон не очень работает и риски вести там бизнес и строить дом высокие, поэтому ты эмигрировал в страну J, где этих рисков нет.только вот если ты думаешь, что на Мале трава зеленее- я в этом очень сомневаюсь. я вижу эту ситуацию так: ты живёшь в деревне и у тебя два магазина, один рядом, другой за пару километров, ты всегда ходил в тот что рядом т.к. там есть всё что тебе нужно, но потом, однажды, уборщица опрокинула ведро пока убиралась и вода дотекла до твоих туфель и тебя это так задело, что ты решил больше никогда в этот магазин не ходить, выбирая другой магазин, находящийся далеко от дома, т.е. жертвуя комфортом из-за нежелания столкнуться с проблемой, вероятность возникновения которой-околонулевая.Подобный дамоклов меч - это основной мой коцерн сейчас и как раз это причина необходимости переезда на Мал.
Это никак не оправдывает отказ обычному пользователю когда правила на стороне пользователя. Это опять перекладывание с головы тролля на голову обычного пользователя. Врач: "слушай, до тебя тут был тролль который прикидывался что у него перелом и только потрал моё время, поэтому я, хоть и вижу, что у тебя и правда перелом на рентгене, не буду его лечить" - вот что произошло.ирония в том, что очень много бизнесов пытаются находить лазейки в правилах для личной выгоды, примерно этим и занимаются тролли, личной выгодой которых является дофамин от доставания модерации.Это как с бизнесом и важности для него каких-то понятных и действующих правил, уверен ты прекрасно понимаешь о чём я сейчас.
Твой комментарий
После того твоего диалога с IR я точно знаю, что ты прекрасно знаешь что такое навязывание кому-то своего отношения к чему-то и тебе это не нравится. Давай и ты мне не будет пытаться навязать своё отношение к этому, тем более что, повторюсь, это уже даже не главный вопрос. Очень не хотелось бы, чтобы под возвращением к вопросу бана потерялся главный вопрос о перспективах делать контент на Шикимори.
Для начала необходимо заметить, что это не типичный случай. Как я понял, в ходе технических работ по переезду на другой сервер, бот Аясэ-тян была версии не соответствующей актуальной версии правил. Бот явно будет снова (или всё же если после обновления правила 3 бот не обновлялся, то будет впервые) обновлён для соответствия правилу, а именно будет учитывать эту самую умеренность, то есть частоту вхождений так или иначе:
Версия же бота на тот момент банила по старому правилу, где любое вхождение, даже первое за 1000+ комментариев, так ещё и подходящее в контексте и являющееся устойчивым выражением - расценивалось даже не как предупреждение, а как нарушение правила. Причём даже при скрытии части слова звёздочкой, а также при чередовании латиницы и кириллицы - настолько всё предусматривала та версия бота, что соответсовала старым правилам.
Таким образом бот буквально выписывал бан со ссылкой на правило, где написано, почему он сделал это ошибочно.
Всё это настолько делает явным данный кейс и настолько уникальным, что я бы поспорил с тем, что это когда-либо повторится и может быть использовано нечистыми на руку пользователями в будущем.
Далее. Разве существование этих нечистых на руку пользователей является причиной для отказа пользователю, таковым не являющимся? Более того, разве является это причиной для избирательного следования администрацией правилам, что девальвирует сами правила как таковые и как следствие приводит к бесправию? Это в свою очередь ведёт к уменьшению привлекательности общения на любимом нами всеми Шикимори для честных пользователей. Подобная логика ведёт к тому, что тролли могут уничтожить онлайн Шикимори в перспективе, нужно им это позволить? Это классическое перекладывание с больной головы на здоровую и я прекрасно знаю, что ты понимаешь, что это такое, ты эти слова сам употреблял во вполне соответствующем контексте разговора с IR.
Также. Тебе не кажется, что избирательное отношение к собственным правилам, если этим всё и закончится и не окажется просто запарой первой реакции из-за нехватки времени (что я могу понять) - является ударом по репутации ресурса? Если пользователь будет видеть, что правила исполняются только против него, но когда правила на его стороне - они игнорируются, не отвратит ли это пользователя от активности на сайте? Тебе не кажется, что подобное тоже в свою очередь создаёт прецедент и это прецедент не способствует процветанию нашего любимого Шикимори?
Нет, погоди, мухи отдельно, котлеты отдельно. Принципиальность тут может быть в контексте уж больно вопиющего случая и несогласия с перекладыванием с больной головы на здоровую. А потенциальный переход на Мал - это необходимость в случае, если в конечном итоге окажется, что данный случай избирательности отношения администрацией к собственным правилам - не запара и в конечном случае не разрешится. Потому что одно дело просто приходить сюда общаться - ты можешь просто уйти в любой момент. И совсем другое, когда речь о создании контента, лелеянии клуба, вкладывании сил, души и времени во что-то, что становится твоим детищем, к чему ты привязываешься и что, как теперь оказывается, завтра может быть удалено/забанено "просто потому что" или в результате ещё какого-нибудь технического сбоя и это уже не одну кнопочку нажать такое решать, это нужно поднимать бекапы базы данных и восстанавливать данные. Если даже в нажатии кнопочки во вполне исключительный период отказано, то как я могу быть уверен, что мне не скажут "а тогда и другие будут просить восстановить"? Ты создавал когда-нибудь что-то, знаешь какое значение для человека имеет его детище, во что вложено время и силы? Подобный дамоклов меч - это основной мой коцерн сейчас и как раз это причина необходимости переезда на Мал.
Котлеты от мух отделили. Что касается интерфейса - соглашусь, он хуже, чем у Шикимори. И нет такой гибкости по стилизации, не натянуть свой скин для ивентов на клуб. Но там есть кое-что важнее - правила там для всех, без избирательности. Это даёт почву для того, чтобы строить что-то там. Это как с бизнесом и важности для него каких-то понятных и действующих правил, уверен ты прекрасно пономаешь о чём я сейчас.
Что касается английского. Не нашёл в правилах ограничения для ведения клубов на других языках, так что не исключено, что целевая аудитория останется той же. Впрочем с английским я дружу и развиваю его параллельно с японским, так что рассматриваю возможность первое время вести там клуб на двух языках и посмотреть как пойдёт. В конечном итоге хотелось бы иметь уютное место, где можно общаться с друзьями по новому для меня интересу. Но это, опять же, сложно когда над тобой висит дамоклов меч мерцающих правил и отношения к тебе как к пользователю как к никому...
@grimik,@grimik,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ