Комментарий #12516977
Ответы
Скрыть 1 комментарий
Загрузить ещё 1 комментарий
Вопров в том, почему именно на Шики или в другом вопрос? На Шики потому что мне нравится Шики и тут есть люди, с которыми я могу разделить новый для меня интерес. Я только 4 года в теме. Клуб я создал чтобы был какой-то уютный уголок во всём этом, где можно делиться тем, что мне нравится делиться и чтобы другие делились, и как повод общения на эти темы, и как способ найти что-то ещё, что посмотреть. Скрипт сделал просто потому что люблю выражать эмоции моментами, теми же гифками. Смайлики тут классные, но спектр эмоций, который покрывается гифками и стикерами явно шире. И это просто здорово, как по мне. Некоторым ребятам тоже пришлось по вкусу. И мне приятно видеть, что скрипт используют и приятно видеть эти гифки. Могу ли я делать на Мал? Да, могу. К сожалению, всё идёт к постепенному переезду на Мал. Жаль, хэллоуинский стиль на клуб там не натянешь. Но всему своя цена, права пользователя стоят дороже доступа к CSS.разве на Шики ты делаешь контент не из-за того, что тебе нравится делать контент?
Я просто повторю - это перекладывание с больной головы троллей на здоровую голову порядочных пользователей. И этим самым страдают порядочные пользователи. И Шики тоже может пострадать, потому что когда пользователи видят, что правила могут не соблюдаться, когда правила на их стороне - это пользователей отталкивает. Сколько вообще пользователей, которые вообще ничего не пишут на Шики, есть у тебя такая статистика? Так вот - если модель отношения к собственному пользователю где пользователь бесправен подтвердится по итогу, таких точно станет больше. Я буду в их числе. И то только потому, что на сайте, где смотрю, интеграция закладок с Мал пока что не работает, работает только с Шики. В перспективе это может уменьшить онлайн и клуб тут вести, даже если быть в милости и не выходить из неё - просто нет смысла, для кого его вести, если онлайн умрёт?и я вновь сделаю акцент на троллях- как показывает практика, далеко не все люди относятся к послаблениям адекватно, я могу тебе просто всю последовательность событий назвать- у тебя почистили историю, приходит другой чел с такой же просьбой, затем третий, у которого бан уже совсем за другое и не в момент "сломанной Аясэ" , и потом, даже через N-е количество времени, рандомные тролли будут писать Лизочку с "новыми" банами от Аясэ с просьбой снять их, а если этого не делать, они будут идти плакаться куда-нибудь или делать посты о несправедливости, ссылаясь на твой случай, в котором тебе не отказали. и это не ситуация из головы- если ты следишь за форумом определённое время, то можешь вспомнить реакцию на практически любые послабления.и настолько уникальным, что я бы поспорил с тем, что это когда-либо повторится
т.е. да, твой случай может быть уникальным, но ты допустил ошибку, когда начал кричать о справедливости вместо того, чтобы пойти к Лизочку в ЛС и попросить решить проблему не привлекая к ней никакого внимания, там решение могло оказаться совсем другим.
Давай просто зафиксируем тут: я прочёл правила, я писал на форуме согласно правилам, получил бан против правил, администрация это признала, проигнорировала собственное правило, отказало в ответ на прямой запрос восстановления ситуации согласно правилам. В качестве причины, нужно отдать должное за прямоту - нежелание проделывать работу на случай если ещё кто-то придёт по этому поводу. Тоже буду прямолинеен - не считаю это уважительной причиной. По крайней мере такой была первая реакция. Выжду время, если всё так и останется, буду констатировать это как финальное решение.
А вот это сейчас очень важно. Важно не то, что этот бан видели другие пользователи и тут и так всё было бы очевидно. Важно то, что если вместо одних правил для всех есть "особое отношение" - это уже ситуация бесправия. Думаю модели из реальной жизни подобного приводить не стоит, но ты наверняка понимаешь о чём речь. Если вместо институций у тебя блат - это не путь к процветанию места, где это происходит. Это путь к обратному. Мне не нужен блат, мне не нужно особое отношение, мне нужны понятные правила для всех. Всех. Мне нравится Шикимори и если тут блат вместо правил, то я боюсь за будущее Шики.т.е. да, твой случай может быть уникальным, но ты допустил ошибку, когда начал кричать о справедливости вместо того, чтобы пойти к Лизочку в ЛС и попросить решить проблему не привлекая к ней никакого внимания, там решение могло оказаться совсем другим.
Твоя аналогия не уместна тут по той причине, что в ней вопрос безопасности, а в данной ситуации отказ в ходатайстве, когда правила на моей стороне - тут вопрос нежелания делать работу. Уместной аналогией тут будет врач, который зашедшему в кабинет человеку с переломом руки говорит "не буду я тебе руку лечить, это же всем тогда, кто там в коридоре сидит, лечить придётся, так ещё и другие придут, когда узнают, что вылечил" - вот уместная аналогия.ну, когда ты в аэропорте через металлодетектор проходишь, если у тебя будет в сумке нож, тебя не пропустят, даже если ты профессиональный повар, который никогда и никому зла не делал. и "нечистые на руку" пользователи очень любят умалчивать о важных особенностях определённых ситуаций, акцентируя внимания на выгодных для их текущей позиции тезисах и действиях.Разве существование этих нечистых на руку пользователей является причиной для отказа пользователю, таковым не являющимся
Как ты не прав... Я был о тебе более высокого мнения. Если ты не понимаешь важность следования всех правилам, то ты не понимаешь и... Как бы так без политоты выразиться... Важности институций, коими должны быть и правила. Когда правила только для пользователей, а власть имущих правила не касаются, это уже авторитарная модель взаимоотношений с пользователем со всеми вытекающими в долгосрочной перспективе. И именно это и делает пользователя в принципе бесправным, а значит с вечным дамокловым мелом над головой.знаешь, как по мне, это в принципе глупость- администрация (именно администрация, не модерация) могла бы в принципе правилам не следовать,
раз ты разделил, то я должен уточнить, что я, говоря "администрация" имел ввиду именно её часть "модерация".администрация (именно администрация, не модерация)
Так и произошло, Аясэ-тян из-за толи обновления правила 3 без обновления под него бота, толи из-за отката версии бота, стала судьёй Дредом с устаревшей прошивкой. Ты просто констатировал произошедшее. Это никак не оправдывает отказ пользователю когда правила на его стороне, тем более по той причине.если ты хочешь сказать непосредственно об Аясэ- она всего лишь бот, бот следует алгоритму, а не правилам и если из-за сбоя алгоритм перестаёт соответствовать правилам, бот может начать "избирательно следовать правилам".
Какое интеревсное зазеркалье. А я вот вижу результатом отказа модерацией в ответ на просьбу восстановить соответствие правилам вывод о отсутствии незыблемости правил и как следствие бесправие пользователя на ресурсе, удар по репутации ресурса. В глазах смотрящего, как говорится.потому действия Лизочка и ведут к сохранению здорового общения и уменьшению нездорового общения в будущем.логика ведёт к тому, что тролли могут уничтожить онлайн Шикимори в перспективе, нужно им это позволить?
если бы да кабы. Если бы вы, больной пришли с раком финальной стадии, мы бы точно решили вашу проблему. А ваш рак первой стадии... Вы преувеличиваете проблему! Приходите, когда он перейдёт в финальную стадию!и в очередной раз повторюсь, что ты преувеличиваешь проблему- если бы ситуация была более значимой, твоя проблема бы решилась.
То есть больная голова у тебя та, которая следует правилам? А сам то, к блату привык, чтоли? А если из милости выйдешь, станешь таким же бесправным. Готов к этому?только больной головой в данном случае являешься ты, ведь повторюсь, проблема-абсолютно незначительная, как "обилие голых мужчин и недостаток голых женщин" IR'а- ты считаешь проблемой то, что другие проблемой не считают и наличие пары банов об Аясэ никак не повлияли бы на активность примерно любого другого пользователя.Это классическое перекладывание с больной головы на здоровую
Это ты недооцениваешь долгосрочные последствия нарушения незыблемости правил. И если ты на полном серьёзе сейчас говоришь про большинство не считающее это проблемой, то как тебе не стыдно? Ты же сам IR'а тыкал в его логическую ошибку "аргумент к большинству", а сейчас сам этим грешишь.
В краткосрочной перспективе - вероятно ты прав и Лизочек правы. В долгосрочной же перспективе избирательное отношение модерации к правилам ведёт к девальвации правил, к блату вместо правил/институции, а значит к бесправию всех и каждого пользователя. Сегодня ты напишешь в личку и на хорошем отношении тебе помогут, а завтра вы разойдётесь во мнениях и уже не поможет, а может и бан кинуть просто потому что и вот уже ты бесправен.я бы сказал, что текущие действия это попытка выбрать меньшее зло.является ударом по репутации ресурса
А это куда худшие последствия, куда большее зло в итоге.
Нет, не имел. Я подразумевал клуб, в который вкладываю время и силы. Но ты вполне кстати про это вспомнил, тоже показательный прецедент. Если власть имущему завтра не понравятся твои отзывы и он их удалит? Как ты к этому отнесёшься? Объяснение почему, ссылки на нарушенное тобой правило не будет, просто удалит. Что не невероятно в свете удаления с ресурса отдельных тайтлов, а значит и отзывов на них. И ты следовал правилам, но это не помогло. Как тебе?если ты имел ввиду момент с оффтопикомкак теперь оказывается, завтра может быть удалено/забанено "просто потому что"
О одном популярном видео-хостинге также говорили, никто и представить не мог. Понимаешь, к чему клоню? Сегодня одно, завтра другое. И если незыблемости правил нет - вероятность этого повышается. Думаешь почему инвестиции идут туда, где есть понятные и незыблемые, соблюдаемые всеми правила? Потому что это гарантии. Если ситуация противоположная - это риски. Так вот с клубом на ресурсе без незыблемых правил ситуация ровно такая же. Риски. Это всё о менеджменте рисков.почему оффтоп всё-таки закрыли? вроде как, из-за саркастичной шутки одного из пользователей, которую раскрутили (причём Дони в этом и виноват) как огромную проблему, из-за которой к сайту могли начаться вопросы и из-за чего модерация перестала закрывать глаза на существование неофициального оффтопика. с твоим детищем (клубами) ситуация кардинально другая со старта, потому вероятность получить снос клуба- примерно ноль, если, конечно, ты не будешь постить запрещённые правилами сайта моменты.
т.е., твоему "уютному месту для общения с друзьями" ничего не угрожает.
ок, сэмпайу меня две сотни отзывов, так что могу смело утверждать, что знаю об этом побольше тебя.
Были уже отзывы отлетевшие вместе со странией тайтла, убранного с ресурса? Или пока ждёшь их появления?Ты сравниваешь риски потери вложенного времени и сил с промокшими туфлями. Эта аналогия некорректна. Вот корректная в данном контексте аналогия: ты живёшь в стране N, но там закон не очень работает и риски вести там бизнес и строить дом высокие, поэтому ты эмигрировал в страну J, где этих рисков нет.только вот если ты думаешь, что на Мале трава зеленее- я в этом очень сомневаюсь. я вижу эту ситуацию так: ты живёшь в деревне и у тебя два магазина, один рядом, другой за пару километров, ты всегда ходил в тот что рядом т.к. там есть всё что тебе нужно, но потом, однажды, уборщица опрокинула ведро пока убиралась и вода дотекла до твоих туфель и тебя это так задело, что ты решил больше никогда в этот магазин не ходить, выбирая другой магазин, находящийся далеко от дома, т.е. жертвуя комфортом из-за нежелания столкнуться с проблемой, вероятность возникновения которой-околонулевая.Подобный дамоклов меч - это основной мой коцерн сейчас и как раз это причина необходимости переезда на Мал.
не сочти за эйджизм, но я за свои 36 лет много с чем сталкивался и знаю разницу между благоприятным и неблагоприятным фундаментом для деятельности и знаю что бывает, когда власть имущим закон не писан.повторюсь про "трава зеленее"- если ты никогда не сталкивался со спорными ситуациями где-либо, это ещё не значит, что этих спорных ситуаций не существует.
К каким последствиям может привести попытка замотать вопрос попыткой отмолчаться?
Попытка «замотать» вопрос молчанием или формальными отписками почти всегда бьёт по доверию и создаёт больше проблем, чем решает. Вот что обычно происходит:1. Подрыв доверия
- Пользователь чувствует, что его права или мнение игнорируют.
- Даже если формально правила соблюдены, эмоционально это воспринимается как «нечестно» или «неуважительно».
- В долгосрочной перспективе это снижает лояльность к платформе.
2. Эскалация конфликта
- Чаще всего такие случаи перерастают в публичное обсуждение.
- Пользователь может обратиться к другим: на форуме, в соцсетях, к администраторам или журналистам.
- Молчание выглядит хуже, чем прозрачное признание ошибки.
3. Создание прецедента негативной репутации
- Даже один случай «отмолчались, а потом всё замяли» может стать историей, которой делятся другие.
- Сообщество начинает ожидать, что платформа не отвечает за ошибки.
4. Внутренние последствия
- Модераторы и сотрудники получают сигнал: ошибки можно игнорировать.
- Это снижает дисциплину и может приводить к повторению подобных ситуаций.
💡 Вывод:
Молчание или попытка «замотать» вопрос — это почти всегда краткосрочное облегчение и долгосрочный ущерб репутации. Гораздо эффективнее признать ошибку, объяснить ситуацию и исправить последствия. Даже если это создаёт небольшой «прецедент», сообщество воспринимает это как честность и профессионализм, что в итоге укрепляет доверие.
ты называешь правильное решение в данной ситуации особым отношением. Если ты считаешь его особым, выходит, когда ты писал мне:но при этом ты просишь особого отношения к твоей проблеме в виде удаления из истории банов бана об Аясэ, хотя такое не удаляется, о чём тебе Лизочек и сказала.
ты буквально намекал на особое отношение. И, похоже, ты всё же не понимаешь чем это чревато вместо одних правил для всех.да, твой случай может быть уникальным, но ты допустил ошибку, когда начал кричать о справедливости вместо того, чтобы пойти к Лизочку в ЛС и попросить решить проблему не привлекая к ней никакого внимания, там решение могло оказаться совсем другим.
Твой комментарий
нет, не повышается, она держится на определённом стабильном уровне, в который тебе не повезло попасть. и повторюсь, если бы "проблема" не была такой незначительной, её бы решили
если честно, я вообще не понимаю о какой туманности и перспективах идёт разговор
разве на Шики ты делаешь контент не из-за того, что тебе нравится делать контент?
и я вновь сделаю акцент на троллях- как показывает практика, далеко не все люди относятся к послаблениям адекватно, я могу тебе просто всю последовательность событий назвать- у тебя почистили историю, приходит другой чел с такой же просьбой, затем третий, у которого бан уже совсем за другое и не в момент "сломанной Аясэ" , и потом, даже через N-е количество времени, рандомные тролли будут писать Лизочку с "новыми" банами от Аясэ с просьбой снять их, а если этого не делать, они будут идти плакаться куда-нибудь или делать посты о несправедливости, ссылаясь на твой случай, в котором тебе не отказали. и это не ситуация из головы- если ты следишь за форумом определённое время, то можешь вспомнить реакцию на практически любые послабления.
т.е. да, твой случай может быть уникальным, но ты допустил ошибку, когда начал кричать о справедливости вместо того, чтобы пойти к Лизочку в ЛС и попросить решить проблему не привлекая к ней никакого внимания, там решение могло оказаться совсем другим.
ну, когда ты в аэропорте через металлодетектор проходишь, если у тебя будет в сумке нож, тебя не пропустят, даже если ты профессиональный повар, который никогда и никому зла не делал. и "нечистые на руку" пользователи очень любят умалчивать о важных особенностях определённых ситуаций, акцентируя внимания на выгодных для их текущей позиции тезисах и действиях.
знаешь, как по мне, это в принципе глупость- администрация (именно администрация, не модерация) могла бы в принципе правилам не следовать, не вижу в этом проблемы.
ну а если говорить о модерации, модерация-всё те же пользователи, которые всё так же получают баны. если ты хочешь сказать непосредственно об Аясэ- она всего лишь бот, бот следует алгоритму, а не правилам и если из-за сбоя алгоритм перестаёт соответствовать правилам, бот может начать "избирательно следовать правилам".
потому действия Лизочка и ведут к сохранению здорового общения и уменьшению нездорового общения в будущем. вот тебе нравилось читать пасты про куся в прошлом? и в очередной раз повторюсь, что ты преувеличиваешь проблему- если бы ситуация была более значимой, твоя проблема бы решилась.
только больной головой в данном случае являешься ты, ведь повторюсь, проблема-абсолютно незначительная, как "обилие голых мужчин и недостаток голых женщин" IR'а- ты считаешь проблемой то, что другие проблемой не считают и наличие пары банов об Аясэ никак не повлияли бы на активность примерно любого другого пользователя.
я бы сказал, что текущие действия это попытка выбрать меньшее зло.
если ты имел ввиду момент с оффтопиком, то к нему отношение было негативным практически с самого начала, его хотели закрыть практически в самом начале но не смогли из-за старого кода сайта, запрещающего удалять топики с большим количеством сообщений.
почему оффтоп всё-таки закрыли? вроде как, из-за саркастичной шутки одного из пользователей, которую раскрутили (причём Дони в этом и виноват) как огромную проблему, из-за которой к сайту могли начаться вопросы и из-за чего модерация перестала закрывать глаза на существование неофициального оффтопика. с твоим детищем (клубами) ситуация кардинально другая со старта, потому вероятность получить снос клуба- примерно ноль, если, конечно, ты не будешь постить запрещённые правилами сайта моменты.
т.е., твоему "уютному месту для общения с друзьями" ничего не угрожает.
у меня две сотни отзывов, так что могу смело утверждать, что знаю об этом побольше тебя.
только вот если ты думаешь, что на Мале трава зеленее- я в этом очень сомневаюсь. я вижу эту ситуацию так: ты живёшь в деревне и у тебя два магазина, один рядом, другой за пару километров, ты всегда ходил в тот что рядом т.к. там есть всё что тебе нужно, но потом, однажды, уборщица опрокинула ведро пока убиралась и вода дотекла до твоих туфель и тебя это так задело, что ты решил больше никогда в этот магазин не ходить, выбирая другой магазин, находящийся далеко от дома, т.е. жертвуя комфортом из-за нежелания столкнуться с проблемой, вероятность возникновения которой-околонулевая.
повторюсь про "трава зеленее"- если ты никогда не сталкивался со спорными ситуациями где-либо, это ещё не значит, что этих спорных ситуаций не существует.
@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ,@アレックス カズマ