Комментарий #11359008

Томас Д. Райан
@Becoming Of Being,
если уж на то пошло, мне это не важно и не интересно. Я не предъявляю людям за то, что они едят, и в принципе подобным не занимаюсь. Тот ответ был своего рода защитой на твою атаку на мясоедов
Меня не интересуют вкусовые предпочтения стада, даже если они предпочитают запихивать себе в глотку тухлую плоть. Основная проблема — лицемерие. Эти существа с важным видом осуждают убийство человека, не зная всех деталей, но при этом активно участвуют в убийствах сами. Формально — да, форма убийства другая, но суть та же.
Добыча редкоземельных металлов, разрушение экосистем под фабрики, выбросы в воду и атмосферу, экстенсивный способ добычи энергоносителей.
Ну да, мясная промышленность ведь не разрушает экосистемы, не вырубает леса, не загрязняет атмосферу, не потребляет тонны воды и не уничтожает биоразнообразие. Всё ради того, чтобы ты мог в очередной раз забулькать о «здравом смысле» между пережёвыванием куска трупа.
И все ради того, чтобы защитник животных смог зайти на анимефорум и провякать свое важное мнение, полностью игнорируя здравый смысл и наяривая на персонажа, который без мяса жить не может.
По твоей логике, раз абсолютная чистота недостижима, то можно оправдать любое дерьмо? Этот цирк с «экосистемами» устроил мясоед, который прямо финансирует крупнейшую отрасль по уничтожению природы. Но виноваты, конечно, веганы, ведь их клавиатуры сделаны из пластика.
Не забывай про детское рабство при добыче цветных руд.
О, теперь веганы ещё и детское рабство организовали? Конечно, ведь именно они держат африканские страны в бедности и зависимости. Ах да, стоп… Это же всё про среднестатистического мясоеда. Который закупает новенькие iPhone раз в год, но вдруг вспомнил про рабский труд, когда речь зашла про веганство.
я не стал его упоминать (хотя были мысли, правда, скорее про потогонки, чтобы этому защитнику штаны сшить), но для него ж важнее суслики, чем человеческие дети, так что не стал.
Дети? Плевать. Кроме одного исключения — моего младшего брата. Остальные? 1. Я не их родитель, не их воспитатель, не их наставник. 2. Я не знаю, что из них вырастет. Возможно, они окажутся будущими гениями… А может, просто новыми Polycarpez'ом (и это уже диагноз). 3. Дети нынче отморозки.
Банально волки если бы не ели мясо оленей, олени плодились бы и съели всю траву, трава вся исчезла, земля подверглась бы эррозией и т.д
Логика железобетонная: раз волки кого-то жрут, значит, и ты можешь, да? По этой схеме, если волки будут ссать на деревья, тебе тоже надо срочно бежать метить территорию?
И на суше это также работает, ибо мы убили охоту.
Серьёзно? Человек — единственное существо, которому не нужна охота, чтобы выживать, но при этом уничтожил больше экосистем, чем любые хищники вместе взятые. Дикая природа миллионы лет существовала без человеческого вмешательства, и вдруг без него всё рухнет? Забавно.
Ну а с домашними животными это вообще мрак будет, учитывая, что они поголовно хищники.
Кошки и собаки не перестанут существовать, если человек не будет массово истреблять животных ради еды. Хищники существовали до человека и будут существовать после него.
А, кстати забыл. Кожная индустрии также умирает ибо натуральной кожи и шерсти тоже нету и остаётся только синтетика и ещё несколько материалов.
О, ужас! Как же мы выживем без убийства ради шкур?! Ах да, у нас есть: 1. Натуральные заменители (грибная, кактусовая, ананасовая кожа). 2. Высокотехнологичные материалы, которые долговечнее, устойчивее и этичнее.
Если он может вибирать и он голоден то это инстикт и желание одновременно.
Когда человек реально голоден, ему плевать на вкус. Он сожрёт хоть сырую картошку, хоть кору дерева. Когда человек сыт и выбирает, он руководствуется привычками, культурой и доступностью, а не «инстинктом охотника».
Эволюция нам дала вкусовые рецепторы как раз для этого.
Эволюция дала вкусовые рецепторы, чтобы различать съедобное и несъедобное, а не чтобы оправдывать тягу к жареному мясу.
Следовать их стандартам = делать тоже самое что и они.
Если кто-то утверждает, что X — причина устранять кого-то, но при этом сам соответствует X, то по их же логике они должны устранить себя. Это не «делать то же самое», а зеркалить их критерии, демонстрируя их внутреннее противоречие.
Этика напрямую связано с моралью, а мораль у всех разная и понятие убийство и его границы у всех разные.
Твой ответ = слив. Если человек осуждает сам процесс убийства, но продолжает участвовать в нём → он лицемер. Если он говорит, что его мораль позволяет ему убивать, но осуждает других за то же самое → он тоже лицемер.
Ответы
FreudMind
FreudMind#
@Томас Д. Райан, у тебя реально есть столько времени, чтобы писать полотно, вместо того, чтобы заняться полезной деятельностью?
Отказываются от мяса только те у кого проблемы с почками или страдающие падагрой.
Везде должен быть баланс в рационе питания, всегда должна быть золотая середина.
Логика железобетонная: раз волки кого-то жрут, значит, и ты можешь, да? По этой схеме, если волки будут ссать на деревья, тебе тоже надо срочно бежать метить территорию?
Отсталое мышление у тебя, банально волки являются лесными санитарами, которые избавляют популяцию травоядных от больных сородичей. Если волки этого не будут делать, число дефектных животных увеличится, они окажутся неспособными выжить в экосреде, что приведёт к гибели популяции.
Когда человек сыт и выбирает, он руководствуется привычками, культурой и доступностью, а не «инстинктом охотника».
Ты даже не знаешь про пирамиду Маслоу, которая показывает потребности человека. И человек это и есть охотник, 300 тыс. лет назад когда хомо сапиенс охотились на мамонтов, они уже были охотниками. Знаешь почему человек инстинктивно боится темноты? Потому что этот инстинкт спасал от необдуманной гибели, у тех кто не освоил этот инстинкт - погибал.
Падаль ≠ сырое мясо
Разница большая. Падаль это таже мертвечина, когда она уже подверглась разложению и от неё пахнет тухлятиной.
Сырое мясо, которое покупают на рынке, подвергается переобработке и т.д. Все же мы знаем о убое скота?
Убийство домашнего скота не является лицемерием, это максимально глупое суждение. Человек одомашнил этих животных, далее использует их по своему усмотрению.
Если курица перестала яйца, значит её время уже пришло, не так ли?

Да ты небось сам употребляешь мясо в пищу, не надо скромничать и лицемерить, ведь
Для человека характерна всеядность, что продиктовано в том числе и строением его пищеварительной системы, с характерными чертами для всеядных млекопитающих. Кроме того, человек способен употреблять в пищу и благополучно переваривать сырое, не обработанное термически, мясо животных
Asken
Asken#
А критично ли это? Организм не требует максимального количества, он требует достаточного. Мясо не лидирует, оно просто один из вариантов. Его "преимущество" — удобство (поел и получил всё сразу), но это не делает его единственным или оптимальным источником.
Да. Организм хоть и не требует, но запасы на "чёрный день" всегда полезны.
Его преймущество не только удобство, но и эффективность, легкоусваиваемость и минимальные вредные последствия.
Это как раз и делает его наиболее оптимальным продуктом.

Мясо дороже, если считать всю цепочку: корма, содержание, убой, логистика.
Но эффективнее в разы при этом.

Тепличные овощи и крупы всё равно дешевле, чем выращивание коров на том же Севере.

Основная проблема — монополии и наценки, а не объективная дороговизна растений. Разговор был про возможность, а не про экономию.
Не просто наценки, а банальные затраты на перемещения. Овощи и фрукты имеют свойство портиться и поэтому они дешевле всего в летнее время, когда их только что собрали, ибо посже они сгниют.
При этом некоторые растения всё равно прихотливые и им требуеются специальный еусловия для роста, что не всегда возможно.
Да и разговор был про то, и то, ибо мы не вероятности будущего обсуждаем.

На рынке, где нет контроля
Ну, как пример, хороший. Ибо если ты будешь пихать дерьмо людям, его никто не купит у тебя. И это не супермаркет, где ты можешь продать что угодно.
Но я говорил про специализированные магазинчики(ибо рынки уже сдохли) в которых более менее можно найти хорошее мясо.

Не существует промышленного мяса без химии.
Также как и не существует растительной пищи без пестицидов.:lol:

Сено — это та же трава с полей, где используются удобрения, инсектициды и фунгициды.
Но также и обычная дикорастущая трава, которую тупо косят, но также не забывай, что пестициды в первую очередь попадают и в сами плоды.:star:

Грести всех под одну гребёнку — примитивный подход.
А не гребу, а просто соотношу признаки с причинами, которые вызывают их в 90% случаев. Чистая статистика.

Даже если кто-то хочет выглядеть хорошим, это не отменяет объективной пользы его действий.
Если человек хочет выглядеть хорошим, но делает всё для этого противоположное, то это никакая не польза, а банальный вред.

Если человек помогает благотворительности, но делает это ради статуса — деньги всё равно идут нуждающимся.
Не путай благотворительность с активизмом. Благотворительностью люди могут заниматься, даже не учасвтующие в этой политической деятельности и даже не веганы и зоозащитники.
И в любом случае, обливание картин супом никогда благотворительностью.не станет.
Если кто-то выбирает растительную диету ради образа «доброго», животные от этого больше страдать не станут.
Ну, если он не будет вмешиваться в жизнь и процессы других люде и природы - да.
А вот в противном случае, к примеру, может получить неостановимый инвазивный вид в виде серых белок:
youtube

Так что животных могут страдать даже больше от таких людей.

Где я упоминал маньяков и домашних животных?
Здесь:
Тогда серийный маньяк, убивающий только собак, не убийца?

Ты удивишься, но: 1. Одичавшие свиньи → кабаны. Живут и размножаются без проблем.
Ты перепутал: Кабаны -> Домашние свиньи.
В случае с коровами тоже самое.
Да и вполне возможно, что они и смогут выжить, но:
Во первых сколько лет это займет: 10, 20, 50... Процессы эволюции довольно медленные.
Во вторых: У них слабо развиты инстикты выживания в природе, а значит что по большей части они могут просто сдохнуть от различных факторов.
В третьих: Они даже в уникальном случае могут стань инвазивным видом, который принесёт ещё больше проблем, чем до этого.

Отлично, давай тогда не будем развивать технологии, ведь автоматизация уже отобрала миллионы рабочих мест.
Ты не путай технологическое развитие с деградацие отрасли.
В случае с техническим прогрессов, то в долгосрочной перспективе оно открывало гораздо больше рабочих мест за счёт новых отраслей производства.
В случае с мясной промышленностью - нету новых отраслей, в которые в будущем могут пойти люди.
О, и рабство тоже надо было оставить — ну а что, люди же на этом зарабатывали?
Про рабство мимо, ибо при его отмене наоборот открывается больше возможностей, ибо у тебя появляется более активная и желающая работать рабочая сила, которая наоборот, стимулирует производство.
Если убрать мясную промышленность, огромное количество зерна, сои и воды пойдёт не на корм скоту, а на прямое потребление. Цены падают, потому что ресурсы используются эффективнее.
Если не будет мясной отрасли то и не будет конкуренции между ратсительной и мясной пищей, а значит производители спокойно заберут цену, ибо монопилия.
Кормовая растительность намеренно выращивается с меньшими ресурсами и чаще по вкусу гораздо хуже чем человеческая.(для которой нужно гораздо больше ресурсов)
Кондитерка переживёт. Как и человечество.
Зачем мне что-то переживать и страдать? Я не верующий.
Ты говоришь об отрасли, которая уже убила девяносто процентов крупных рыб? О той, что уничтожает экосистемы, оставляя мертвые зоны в океане? О той, где приловом гибнет миллионы ненужных животных — дельфины, акулы, черепахи?
А как это отменяет её плюсы?
Забавно, но фермерские коровы и куры к инвазивным видам не относятся.
Они могут ими стать, при уникальных обстоятельствах.
Кролики тоже ими не были, но после попадания в австралию они ими стали.
Ах да, стоп… Это же всё про среднестатистического мясоеда. Который закупает новенькие iPhone раз в год, но вдруг вспомнил про рабский труд, когда речь зашла про веганство.
А веганы что-ли не покупают себе айфоны? Что за дискриминация!:angry6:
И это касается каждого телефона, даже твоего собственного.
Ну да, мясная промышленность ведь не разрушает экосистемы, не вырубает леса, не загрязняет атмосферу, не потребляет тонны воды и не уничтожает биоразнообразие.
Так растительная тоже самое делает.
Также вырубает леса подпосевы, уничтожает мелкую живность пестицидами, травит пчёл и т.д.
Дети? Плевать. Кроме одного исключения — моего младшего брата. Остальные? 1. Я не их родитель, не их воспитатель, не их наставник. 2. Я не знаю, что из них вырастет. Возможно, они окажутся будущими гениями… А может, просто новыми Polycarpez'ом (и это уже диагноз). 3. Дети нынче отморозки.
Значит тебе плевать на детей, но плевать на животных? Тогда признаю - был неправ.
На самом дела твоя логика вот такая убиство животных >>> убийство ребёнка человека.
Дикая природа миллионы лет существовала без человеческого вмешательства, и вдруг без него всё рухнет? Забавно.
Но мы всё-таки часть этой экосистемы, хочешь ты того или нет.
Кошки и собаки не перестанут существовать, если человек не будет массово истреблять животных ради еды.
Так они питаются практически тем же мясом, чем и мы. Многие из них умрут, и они не всеядные, как мы.

Натуральные заменители (грибная, кактусовая, ананасовая кожа). 2. Высокотехнологичные материалы, которые долговечнее, устойчивее и этичнее.
Про первое: только вот сколько надо будет произвести и насколько расширить производство и за какой срок чтобы обеспечить нишу это тот ещё большой вопрос.
Про второе: эти высокотехнологичные материалы и компании их производящие по больше части получат монополилю и также поднимут цены в разы, под предлогом : "сложно производить", а ты получишь дешёвые китайские заменители.

Когда человек реально голоден, ему плевать на вкус. Он сожрёт хоть сырую картошку, хоть кору дерева. Когда человек сыт и выбирает, он руководствуется привычками, культурой и доступностью, а не «инстинктом охотника».
Когда человек голоден и у него есть выбор, то он выбирает более вкусную пищу.
Пирамида Маслоу.

Эволюция дала вкусовые рецепторы, чтобы различать съедобное и несъедобное, а не чтобы оправдывать тягу к жареному мясу.
Эволюция бы тогда их не развила до рецепторов которые чувствуют огромную разницу во вкусах практически где угодно.
Это как в том меме получается:
youtube

Если кто-то утверждает, что X — причина устранять кого-то, но при этом сам соответствует X, то по их же логике они должны устранить себя.
Только по ИХ логике первое НЕ равно второму.
Равенство только достигается когда ТЫ включаешь СВОЮ логику и применяешь её на других.
Твой ответ = слив. Если человек осуждает сам процесс убийства, но продолжает участвовать в нём → он лицемер.
Проще. Я не счиатю процесс убийства животных полноценным убийством и поэтому проблемы никогда и не было.
Убийство, для меня, юридическое понятие и глупо его равнять с этическим понятием в принципе.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть