Эта же мысль имеет прямо отношение к тому, что мы по факту не можем осуждать человека , не побывав в его шкуре
Ну мне не хотелось бы побывать в шкуре преступника. Слово "не можем" тут явно лишнее. Скорее уж тогда "не должны", ибо можем ещё как. И каждый блин день миллионы людей, если не миллиарды, кого-то осуждают. В т.ч. это сделал вчера ты, когда по сути осудил меня за то, что я, якобы, не разобрался в том, что вы писали ранее, и опозорился. Ты до того, как меня осудил — побывал в моей шкуре? Или это уже другое? Но кто вообще решил, что не должны? Ты? Неважно. Открою возможно секрет: важно лишь, что навязывание чего-либо (особого отношения к осуждению) — это и есть морализаторство. А осуждение осуждения — это, внезапно, осуждение.
Объективности в искусстве нет в принципе. Если ты этого не понимаешь, то просто не понимаешь значения слова "объективность", но используешь его потому что модно.
люди из-за своих негативных установок не обращают внимания на другие достоинства тайтла.
А должны? Где это написано? В твоей морали? И кто определяет достоинства и недостатки? Как ты понял, что у безраба есть какие-то недостатки или достоинства, и почему другие их тоже должны увидеть и выделить?
Нельзя объективно оценить. Точка. Конец предложения. Чтобы это понять не нужно оканчивать Оксфорд, достаточно определиться с понятием слова "объективность". Если вдруг, исходя из твоего личного определения, можно, то тут нет вопросов. Каждый называет вещи своими именами. Только не навязывай свое понимание вещей другим, иначе ты и будешь тем самым моралфагом. Либо хотя бы каждый раз, когда упоминаешь, например, слово "объективность", указывай свое личное определение этого слова, чтоб люди тебя понимали.
А вот Фантом «аморальщину» возвел в абсолют и теперь такой популярный тайтл со своими достоинствами для него - поганый фанфик.
Каждый имеет право оценивать аниме, как хочет. Конкретно в отношении фантома к аморальщине, я вижу намного меньше морализаторства, чем у людей, которые не понимают значения слова "объективность", и выдают свое мнение за объективную реальность, тем самым смешивая понятия о субъективном и объективном идеализме.
Надеюсь сейчас доперло?)
Да, я понял твою мысль. Ее проблема в том, что ты хоть и понимаешь, что есть разные морали, но с другими ты считаться не готов, ведь есть твоя.
Нет, не можем. Каждый человек - это буквально коктейль из врожденных и приобретенных свойств и жизненного опыта. Почитай как-нибудь про методы допроса/работы с маньяками/педофилами и т.д. Это буквально уникальная личность, не смотря на то, что их всех объединяет совершение противоправных действий.
Ты до этого побывал в моей шкуре? Или это уже другое? Но кто вообще решил, что не должны? Ты? Неважно
Помимо всего прочего роль играют эмоции в конкретный момент времени и еще куча разных факторов. Я ничего не решал и ты опять за меня начинаешь выдумывать потому что, упс, не побывал в моей шкуре)))
Есть такое направление как «абстракционизм» с довольно четкими критериями по подаче, идее и т.д. Ты путаешь субъективность личного восприятия и объективность использования тропов, качество сценария и т.д. Ну как минимум графон и качество картинки вполне можно объективно оценить
А должны? Где это написано? В твоей морали? И кто определяет достоинства и недостатки?
Нет, не должны. Но так же и не должны хейтить, кидаться на тех, кому тайтл понравился, называя педофилами. У тебя маятник только в одну сторону работает, но возможно это возраст, всего лишь 24 года тебе. Это нормально.
Я привел пример выше. К тому же есть разная «оценка» - та ж же графика и проработанность сюжета и личное впечатление. Больше этой темы я касаться не буду. Точка.
тем самым смешивая понятия о субъективном и объективном идеализме.
Ты буквально ходячий пример такого смешения. Хоть в рамку ставь.
В целом я все тебе сказал, закрыл так сказать генштальт. Больше мне добавить нечего, да и спор этот мне абсолютно уже не интересен. Твой ответ останется без ответа, я не буду разводить дальнейший оффтоп. Спасибо)
тебя сильно удивлю, что для многих то, что я выше говорил далеко не очевидно)
Возможно. Является примером такого фантом? Мне кажется, что нет. Мне кажется, что он осознает существование тех, кому нравится безраб. Просто это не меняет его позиции по безрабу. И не должно менять, если вдруг ты этого не понимаешь.
Если ты споришь с тем, что люди могут и каждый день занимаются осуждением, то тут нужен уже кто-то из медицинской сферы. Как минимум офтальмолог или ЛОР. Если ты даже готов спорить с этим фактом, который дан нам в ощущениях, то о какой вообще объективности ты рассказываешь? Если можно настолько по разному воспринимать мир?
В т.ч. это сделал вчера ты, когда по сути осудил меня за то, что я, якобы, не разобрался в том, что вы писали ранее, и опозорился. Ты до того, как меня осудил — побывал в моей шкуре?
Ты путаешь субъективность личного восприятия и объективность использования тропов, качество сценария и т
Объективность использования тропов...более тупого использования слова "объективность" сложно придумать. Объективное качество сценария - это хотя бы классика непонимания слова "объективность".
Ну как минимум графон и качество картинки вполне можно объективно оценить
Оцени на глаз красную и синюю гранту, пожалуйста. Спойлер для особо одаренных: можно, тьфу-тьфу, "объективно" оценить качество ПОКРАСКИ, исходя из стандартов, придуманных людьми, а не объективную красоту красной и синей машины. Когда ты кушаешь шоколадку, ты оцениваешь ее субъективный вкус, а "объективно"(насколько это возможно) ты можешь лишь оценить ее состав. Но чтоб это понять надо, наверное, все-таки Оксфорд закончить на соответствующем факультете.
графика и проработанность сюжета и личное впечатление.
Хотя нет, не пропустил.
тебя маятник только в одну сторону работает, но возможно это возраст, всего лишь 24 года тебе. Это нормально.
Как раз таки юношеский максимализм способствует тому, чтобы грезить о своих возможностях, о том, как ты все объективно оцениваешь. Также и нигилизм, неприятие общественных норм, наверное, больше относится к молодым, ибо люди постарше с ними как минимум смиряются. Но в данном случае что-то пошло не так. Раз ты объективно оцениваешь, то само собой приходишь к выводу, что общественно нормы ошибаются, если не совпадают с твоими объективными воззрениями.
В целом я все тебе сказал, закрыл так сказать генштальт. Больше мне добавить нечего, да и спор этот мне абсолютно уже не интересен. Твой ответ останется без ответа, я не буду разводить дальнейший оффтоп. Спасибо)
Следуя логике из первого предложения, если человек ведет себя странно - с ним что-то не так. В таком случае будет отчасти оправдано приписывать ему диагноз, пусть и не соответствующий действительности
Ты не понял эту сложную логику. Логика: если утка ведёт себя как утка, выглядит как утка...то это утка. Человек ведёт себя странно, вероятно он странный. Человек ведёт себя как пьяный, вероятно он пьяный. Если человек ведёт себя как пьяный, то это не значит, что он шиз.
Любое художественное направление (например, классицизм, импрессионизм, кубизм) формирует свои собственные правила игры, собственно, эти правила являются объективными критериями для оценки произведений внутри этого направления.
Вот это действительно ответ. Это критерии качества/соответствия конкретного направления, придуманного людьми. Никакого отношения к объективности. К объективности могут иметь отношение (имеют отношение, а не являют собой объективность, если что) научные работы, направленные на исследование объективно существующего мира. На исследование мира, а не навешивание этому миру ярлыков от 1 до 10 или красиво/некрасиво. Ты можешь лишь условиться, что считаешь рамки жанра объективными критериями, что я и предлагал тебе сделать 999 комментариев назад:
Если вдруг, исходя из твоего личного определения, можно, то тут нет вопросов. Каждый называет вещи своими именами. Только не навязывай свое понимание вещей другим, иначе ты и будешь тем самым моралфагом. Либо хотя бы каждый раз, когда упоминаешь, например, слово "объективность", указывай свое личное определение этого слова, чтоб люди тебя понимали.
Для кубизма — формы и прочее Если ты оцениваешь картину кубиста с точки зрения канона академической живописи, ты найдешь ее фиговой.
Хорошо, что ты сам понимаешь, что при переходе одних критериев к другим — ситуация может меняться. При этом объективная реальность существует вне этих, очерченных людьми, рамок(жанровых), а когда у тебя есть ещё и выбор между этими рамками (критериями оценки), то тут об объективности даже речи быть не может.
Если она субъективна, то почему ты сразу понял кто тут более красивый?
Не имеет значения, что я понял. Я просто человек. Мои воззрения не отражают объективную действительность. Они лишь отражают мои воззрения и мое общественное бытие. Это вопрос терминологии, а не — Ну Вася же реально красивее Коли, скажи, да? — Да ваще, чума просто. Он объективно някаваи.
Потому что если бы ее не было, то в Третьяковской галерее не было бы смысла, а работы какого-нибудь Айвазовского были бы в «одной плоскости» с Малевичем.
Никакой связи. Если бы была объективная красота, то скорее все бы просто пялились на картины условного Айвазовского или Малевича, и ничего другого бы просто не было вообще. Зачем? Если объективный идеал уже есть, и он был бы вероятно всего один. Иначе ведь и объективных реальностей должно быть несколько?
@Swyzen,Слово "не можем" тут явно лишнее. Скорее уж тогда "не должны", ибо можем ещё как. И каждый блин день миллионы людей, если не миллиарды, кого-то осуждают.
В т.ч. это сделал вчера ты, когда по сути осудил меня за то, что я, якобы, не разобрался в том, что вы писали ранее, и опозорился. Ты до того, как меня осудил — побывал в моей шкуре? Или это уже другое?
Но кто вообще решил, что не должны? Ты? Неважно. Открою возможно секрет: важно лишь, что навязывание чего-либо (особого отношения к осуждению) — это и есть морализаторство. А осуждение осуждения — это, внезапно, осуждение.
Как ты понял, что у безраба есть какие-то недостатки или достоинства, и почему другие их тоже должны увидеть и выделить?
Конкретно в отношении фантома к аморальщине, я вижу намного меньше морализаторства, чем у людей, которые не понимают значения слова "объективность", и выдают свое мнение за объективную реальность, тем самым смешивая понятия о субъективном и объективном идеализме.
Да, я понял твою мысль.
Ее проблема в том, что ты хоть и понимаешь, что есть разные морали, но с другими ты считаться не готов, ведь есть твоя.
@Swyzen,@Projecter,@Projecter